팀 호라이 - 스즈나안/환상제본소

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 창곡환상 ~ Alice in Shanghai Land

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전략 ZUN

 후기입니다. 덤입니다. 덤인데 목차가 있습니다.

 쓸데없이 장문입니다.

■0. 덤의 목차

　1. 후기를 시작하기 전에

　2. 작곡 뒷이야기

　3. 요괴 모에

　4. What is Game Music. ~ VGM 환상

　5. 후기의 마지막에

■1. 후기를 시작하게 전에

 처음 뵙겠습니다, ZUN입니다. 처음이 아니신 분들께는 오래간만입니다.

 오랜간만이 아니신 분들께는 처음 뵙겠습니다.

 이번에도 곡을 만들었습니다.

 그리고 하나의 캐릭터만 그림을 그렸습니다. 누구인지 아시려나?

 뭐, 너무 잘 아시겠지요(^^;(하나만 무늬가...)

 그건 그렇다 치고, 이번 곡은 어떠셨습니까?

 조금 음악 수가 적지만 그 대신 한 곡의 루프를 길게, 웨이트가 꽤나 깁니다.

 평소와 비교해서 꽤 어른스러운(것이라고 본인은 그렇게 생각하고 있습니다) 곡을 만들었다고 생각합니다.

 그으러고 보니, 몇 곡인가는 체험판에도 있었지만, 이번에는 또다시 크게 바뀌었기 때문에,

 새로운 곡으로서 들어주셨으면 좋겠습니다.

 그리고 WAV판과 MIDI판은 완전히 별개입니다.

 MIDI판을 SC-88Pro로 재생해도 WAV판이 되진 않으니 부디 WAV로 들어주세요. 아니 정말로.

 (반대로 MIDI판을 듣는것도 신선할지도(^^;)

■2. 작곡 뒷이야기

 그럼, 몇 곡인가에 대한 뒷이야기를

　１．희옹옥(稀翁玉)　～ Fairy Dance

　　　어떠한 코멘트도 없습니다만(^^;

      이 곡은 생각나는 대로 연주하고 있다보니 어느새인가 완성되어 있었습니다.

      분명 요정의 짓임이 틀림없어. 분명 그래.

      요정이 습격해온다ー. 그런 고로 Fairy Dance

　２．벨벳 소녀전(天鵞絨少女戦)　～ Velvet Battle

　　　「비로-도쇼죠센」이라고 읽어주시와요. 예, 그렇게 하시와요.

　　　곡은 곡명과 일절 관계가 없습니다(오, 퓨전같은 부분도 있습니다.

      완전히 취미로군요(웃음)

　３．Castle Explorer -in the Sky-

　　　전작(추상옥)의 게이츠 테마는,「천공 아미(天空アーミー)」였으니, 이번에는

      「천공성(天空城)」입니다.(입니다라고 딱 잘라 말해도말이지)

      캐릭터적으로는 전혀 어울리지 않는 부분이 포인트.

      이 곡도 생각나는 대로, 술에 취해져가는 듯이 연주하다보니 완성되었씁니다, 라는 곡이었네에(^^;

      그럼, 캐릭터에 안 맞는구만.

　４．올페의 시(オルフェの詩)　～ Pseudoclassic

　　　이 곡은 여름 코미케 버전과 비해서 크게 화려해졌다고 생각합니다.

      Pseudoclassic란 의고적인, 이라는 것입니다. 쳄발로도 썼지만 간주 등은

      Jazzy한 부분도 있으니 그렇게 했습니다.

      의고적이라는 것을 낡아빠진 것이라고 표기하면, 꽤나 싫은 느낌이(^^;.

      올페라는 것은 오르페우스를 말하는 것입니다. 곡과는 관계 없습니다 (오

　５．신환상(新幻想)　～ New Fantasy

　　　이 곡이 제일 오래된 곡입니다. 올해 1월에 만들었습니다.

      아직 게임의 게 자도 없었던 때로군요(^^;

      마침 신세기가 센세이셔널했던 때라, 이런 곡명.

      아니, 그렇게까지 과장할 곡은 아니지만 (웃음)

　６．오를레랑의 성기사(オルレアンの聖騎士)

　　　이 곡이 결과적으로 제일 캐릭터에 어울리는 곡일지도 몰라.

      midi 판은 제쳐 두고, wav 판은 로맨틱한 곡으로 만들었습니다.

      거짓말입니다, 그렇게 되지 않았습니다.

      곡명의 성기사란, 말할 것도 없이 잔 다르크입니다.

     「플래쉬 소드!」라는, 발재간이 나쁜 여왕님입니다.

　７．My Maid, Sweet Maid

　　　나의 하녀여, 달콤한 하녀여.

      메이드란 달콤한 것인가. 식사, 세탁, 온갖 잡일 투성이로

      그다지 맛있지는 않겠지이. 유감.

      광우병도 초식을 억지로 육식으로 바꿔버린 탓이라고 하니까,

      나도 조심하지 않으면. (무슨 얘기야?)

　８．앵화지연총(桜花之恋塚)　～ Flower of Japan

　　　「오우카노코이즈카(おうかのこいづか)」라고 읽습니다. 순수 일본풍입니다, 아니, 준(準) 일본풍일까?

       어느 쪽이든, 저는 동방 어쩌구를 칭송하고 있던 주제에, 만든 동방 음악은 사실은 적기도 하고 해서 귀중합니다.

       애초에, 경쾌한 분위기의 곡도 드물어. New Age에 가까운 곡.

　９．소녀전사(乙女戦士)  ～ Heart of Valkyrie

　　　소녀전사란 발키리입니다. 제일 특기인 곡 중 하나로, 제일 저다운 곡입니다.

      근데, 이런 곡을 왜 특기로 하고 있는지(^^;

      이걸 들으면 FM시대와 아무것도 달라지지 않았다며 저 자신도 깨닫습니다.

      역시 보스전 너무 좋아 (웃음)

      대전 슈팅이라는 성질상, 보스전은 적으니깐.

　１０．에니그마틱 돌(エニグマティクドール)  ～ God Knows

　　　최종보스같은 곡이냐고 한다면, 76%정도 최종보스같은 느낌.

      피아노 애드립이 너무 좋습니다. 하지만 이 곡의 간주는 지금까지의 저의 곡에 있어서는

      보기 힘든 멜로디일지도 모릅니다.

      여기서 말하는「에니그마틱 돌」이란 직역하면 이상한 인형,

      뭐, 주술인형인 셈으로.

 뭐어, 급하게 뒷이야기입니다.

■3. 요괴 모에

 자아자아, 관계없지만(있습니다만) 한 캐릭터만 일러스트가 다른 유카(幽香)라는 캐릭터는,

 실은 옛날 제가 만들었던 슈팅 게임 동방환상향(東方幻想郷)의 최종 보스이기도 하며,

 동방괴기담(東方怪綺談)의 플레이어 캐릭터들 중 한 명입니다.

 요괴입니다. 예. 요괴 모에~.

 전혀 동양풍이 아닌 이유는, 요괴이기 때문입니다. 예. 요괴 모에.

 그리고, 레벨 1 차지 어택 萌風^[각주:1]을 열명 중 열명은「모에카제」라고

 읽겠지, 라고 생각하며.

 요괴는 나오지 않는걸까. 내 방이라던가, 직장이라던가에.

 무녀씨여도 되고.

 참고로 유카는 괴기담 엑스트라 엔딩의 이후에 예정대로 극비의 마법이라는 것을

 습득했습니다. 그것이 무엇인지는 제작자도 모릅니다.

 분명 모에할 수 있는 것임이 틀림없어. 모에에~

■4. What is Game Music. ~ VGM 환상

 그 옛날, 어느 곳의 CD 가게에서도 구석에 놓여져 있는 장르의 CD가 있었습니다.

 그 장르는 앞에 있는 무대에 나오지 않았던 것입니다.

 그것은 아마도, 음악의 장르가 아니었던 것이겠지요.

　  -게임 뮤직-

 그 옛날,「게임 뮤직」이라는 음악 장르가 있었습니다.

 수많은「게임 뮤직」이 탄생했습니다.

 전문적인 공부를 하지 않았지만 그 때문에 새로운 장르의 편린을 보여준 것도 있었습니다.

 하드웨어의 한계에 보다 새로운 연주기술, 표현방법도 생겨났습니다.

 결코 게임에 사용되었다, 라는 의미가 아닌 이제껏 들어본 적이 없는 음악도 존재했었다.

 그래, 그 곳에는 미숙한 장르「게임 뮤직」이라는 음악 장르가

 확실히 존재했었던 것으로 생각할 수 있습니다.

　  - Future of Game Music -

 하드웨어의 진화에 의해 어떠한 음악도 내놓을 수 있게 되었습니다.

 노래하게 만드는 것도 가능해졌습니다.

 그것과 동시에「게임 뮤직」이라는 장르의 곡은 페이드 아웃해버리고 마는걸까요.

 -있을 수 없는 코드 진행, 실제 연주로는 재현할 수 없는 파트,

  음악의 장르에서 벗어난 곡이 초보의 곡이라고 한다면,

  저는 망설이지 않고 초보의 곡을 목표로 할 겁니다.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＺＵＮ

 라고 말해보고 싶네요(여기에 말하고 있지만) (웃음)

 최근 꽤나 좋은 게임 뮤직이란 걸 못 들어본 듯한 느낌이 들어.

 언젠가「게임 뮤직」이라는 음악 장르가 독립해서, 그 의미란,

 그 옛날, 자주 게임에 사용되었던 것이 유래. 라고 말할 수 있는 것을 꿈꾸며.

 게임에 사용되고 있는 곡 장르라고 한다면,

　　1위　라이트 클래식풍/민속풍 (RPG에 많다)

　　2위　팝 풍 (RPG, 야겜에 많다)

　　3위　록 풍 (액션에 많...나?)

　　다음 댄스 풍 (요즘 많다)

　　　　　　　　　　(망상이 흘러가는 대로)

 라는 느낌이 든다. 근데, 어떤 곡도 저는 그다지 듣질 않네요.

 저의 최대 폴리시(목적)은, 퓨전이 재즈와 록의 퓨전(융합)이라면,

 아직 인지되어있지 않은「게임 뮤직」이라는 장르와 퓨전의 퓨전,

 「게임 퓨전」을 만들고 싶은 부분.

 동방 프로젝트를 만들었던 때부터 재즈 퓨전을 좋아했던지라 게임 풍으로 어레인지해서 곡을 만들고 있습니다.

 이번에도, 게임에도 평소에도 평소에 들어본 적 없는 듯한 이상한 멜로디가 되어가고 있습니다.

 격렬해서 슈팅을 좋아하는 분께서는 최적이면 좋겠는걸.

 이제부터도 이런 곡조로 갈 겁니다, 분명.

■5. 후기의 마지막에

 자 그럼, 실은 이번에 저는 개인으로 겨울 코믹마켓에 신청했습니다만, 운 좋게 떨어져버리고 말았습니다.

 일 쪽이 위험한 상태가 되어서 이번의 희옹옥만으로도 아슬아슬했던지라, 다행이다 하고(^^;

 그런 고로, 내년 여름 코믹마켓에 다시 한 번 신청해볼까나 하고 생각하고 있습니다.

 장르는 동인 음악 쪽입니다만, 조금이라도 흥미가 있어서 올 마음이 생기셨다면

 찾아봐주세요m(__)m

 동방(FM) 시절로부터의 음악 CD입니다~. 라고, 선전.

 저의 홈페이지입니다. 곡의 감상이라던가, 이 쪽에 가벼운 마음으로 써봐 주셔요~.

 동방환상공간  「하쿠레이 신사」 http://www16.big.or.jp/~zun/

　                               zun@big.or.jp

그럼, 환상의 세계에서 다시 한 번 만납시다~.

그러고 보니 프로기어^[각주:2], 2-5에서 역시 막혀져 있어. 하지만 그렇게 회피를 즐길 수 있는

게임을 보면, 나도 슈팅 게임을 만들고 싶어지는구나.

슬쩍, 슈팅 게임 신작을 만들까(꽤나 진심)

ZUN氏入場（BGM：童祭）

ZUN씨 입장 (BGM : 동제)

司会 : 本日はよろしくお願いします

사회 : 오늘은 잘 부탁드리겠습니다.

ZUN : はい。よろしくお願いしま〜す。･･･なんか物凄い緊張してるね。（笑）

ZUN : 네. 잘 부탁드립니다. ... 엄청 긴장하고 계시네요. (웃음)

司会 : いや、すいません。頑張ります。･･･それでは会場の皆様にご挨拶をお願いします。

사회 : 아, 죄송합니다. 열심히 하겠습니다. 그럼 회장에 계신 분들께 인사를 부탁합니다.

＜ZUN頷いて、正面方面を見る。＞

<ZUN 끄덕이며, 정면을 바라본다.>

ZUN : ご紹介に与りました、上海アリス幻樂団のZUNです。･･･多分神主の方が通りはいいのかな（笑）。

ZUN : 소개받은 상하이 앨리스 환악단의 ZUN입니다. ...신주 쪽이 더 잘 통하려나요(웃음).

一橋大学来たのは初めてなんですけど、こういう場所を設けてもらって凄くありがたいと思っています。

히토츠바시 대학에 온 건 처음이지만, 이런 장소를 마련해주셔서 굉장히 고맙게 생각합니다.

今日は2時間という短い時間ですが、その間に色んな楽しい事を話せたらイイと思っているので、気楽に楽しんでくれたらいいかなと思っています。

오늘은 2시간이라는 짧은 시간이지만, 그동안 여러가지 재밌는 일들을 이야기하고 싶으므로, 편하게 즐겨주셨으면 합니다.

司会 : ありがとうございます。

사회 : 감사합니다.

司会 : それでは早速、前半のテーマにうつりたいと思います。前半のテーマは「東方Projectとシリーズ」です。

사회 : 그럼 바로, 전반의 테마를 시작해보고 시슾니다. 전반의 테마는「동방Project와 시리즈」입니다.

ええと、風神録のほうは･･･そうですね、制作まで二年間かかっているのですが･･･

어어, 풍신록은... 그러니까,  제작까지 2년이란 시간이 걸렸습니다만...

ZUN : （多少苦笑気味に）だから緊張しすぎたって（笑）

ZUN : (약간 쓴웃음을 지으며) 너무 긴장하고 계시네요 (웃음)

そうですね、9作目の花映塚の後に、もう一回作るかどうかを少し悩んでいて、花映塚の後一年の休憩を挟んだんですよ。

그렇네요. 9번째 작품인 풍신록 뒤에, 한 번 더 만들지 말지를 고민하다가, 화영총 이후에 1년의 휴식을 끼워넣었죠.

で、その間に東方をやっている人が減ったら、むしろ（新作を）作ろうと思っていたんですよ。

그리고, 그 사이에 동방을 하고 있는 사람이 줄면, 차라리 (신작을) 만들자고 생각하고 있었어요.

ところが、一年経って人が経るどころかむしろ増えていて、結局作りました。結局少なくなっても、増えていても作るってことだったんだけど（笑）

그런데, 1년이 지났는데도 사람이 줄긴 커녕 오히려 늘어나버렸지만, 결국 만들었습니다. 결국엔 줄어들든 늘어나든 만들거였지만요 (웃음)

(会場；微笑)

(회장 : 미소)

細かいエピソードとかはいくらでもあるんだけど、風神録を作った一番大きな理由はそんな感じかな。

세세한 에피소드같은 건 얼마든지 있지만, 풍신록을 만든 가장 큰 이유는 그런 느낌일까요.

司会 : 花映塚の時点で一回打ち切ることを考えておられた？

사회 : 화영총의 시점에서 한번 중단할 걸 생각하고 계셨다는 건가요?

ZUN : いや、打ち切るって言い方はちょっと変なんだけど、とりあえずちょっと休もうかな〜って。

ZUN : 아뇨, 중단한다는 말투는 조금 이상하고, 일단 조금 쉴까 ~ 란 느낌이죠.

司会 : 風神録では「信仰」という言葉が重要なキーワードになっていますが･･･

사회 : 풍신록은 「신앙」이라는 말이 중요한 키워드가 되어 있습니다만...

ZUN : うん、ゲームで、特に東方とかそうなんですけど、凄く好きな人が一杯集まってくると、物凄く「信者」としてなじられますよね。

ZUN : 음, 게임에서, 특히 동방이 그런 거지만, 굉장히 좋아하는 사람들이 가득 모여들면 「신자」라고 엄청나게 조롱을 받죠.

だからそれを逆手にとって、信仰する事をテーマにしようと（笑）。いや、信じる事ってそんなに悪い事じゃないじゃない？

그러니 그걸 역이용해서, 신앙하는 걸 테마로 하자고 생각했죠(웃음). 뭐, 믿는다는 게 그렇게 나쁜 일도 아니잖아요?

司会 : 今回の舞台は「諏訪神社」だといわれていますが、何故諏訪神社を選んだのでしょうか？

사회 : 이번 무대는 「스와신사」라 알려져 있는데, 왜 스와신사를 고르신 건가요?

ZUN : まあ、諏訪は地元だからね。だから昔から（諏訪神社は）知っていたんだけど、諏訪の神話って結構面白いものが多くて、子供の頃は当たり前のように知っていたんだけど、

ZUN : 뭐, 스와가 고향이니까요. 그래서 옛날부터 (스와신사는) 알고 있었는데, 스와의 신화는 꽤 재밌는 게 많아서 어릴 때에도 당연히 알고 있었지만,

こっちに来てからそういう話を全然聞かなくなったし、周りの人も知らない人が多くてね。だからゲームにするにはもってこいで（笑）ちょっとマイナーで、

여기에 와선 그런 이야기를 전혀 들어보지 못하게 됐고, 주변 사람도 모르는 사람이 많았어요. 그래서 게임으로 만들기에 안성맞춤이라 (웃음) 조금 마이너하고,

でもマイナーって訳じゃないし。実際御諏訪様とか、こんなに日本に神社多いのに意外とみんな知らないですよね。

그래도 진짜 마이너하다는 뜻은 아니에요. 실제로 스와님은 일본에 신사가 그렇게 많이 있는데 모두들 의외로 잘 모르잖아요.

今作「風神録」は特に、元のネタを知らないと良く分からない上に、ネタを元に僕が考察したものも一杯入っているんで、実際の歴史とはちょっと違ったりするんです。

이번 작품 「풍신록」은 특히 원 소재를 모르면 잘 모르기 때문에, 소재를 원전으로 제가 고찰한 것도 많이 들어가 있어서, 실제 역사와는 조금 다르기도 합니다.

でもきっとそっち（実際の歴史）が正しいと思うんで（笑）

하지만 분명히 그 쪽(실제 역사)가 바를거라 생각합니다 (웃음)

司会 : それでは会場の皆様に聞いてみましょう。諏訪神話についてご存知という方、ちょっと手を上げてみてもらえますか？

사회 : 그러면, 회장에 계신 분들께 여쭤보도록 하죠. 스와 신화에 대해 알고 계시는 분, 손을 한번 들어주시겠습니까?

(会場内２割ぐらいが挙手)

(회장 내의 20% 정도가 거수)

司会 : なるほど。

사회 : 그렇군요.

ZUN : でもね、諏訪神社って日本の中でもかなり分社が多いんですよ。一番多いのはお稲荷さん（稲荷神社）ですけど、諏訪神社も全国に物凄い数あるんですよ。

ZUN : 하지만, 스와 신사는 일본 안에서도 유달리 분사가 많아요. 가장 많은건 이나리님 (이나리 신사)지만, 스와 신사도 전국에 엄청나게 많죠.

探せばそこらじゅうにありますから、試しに行ってみるといいですよ。まあ、祭ると雨が降るって言われているんで、今日みたいな日はやめたほうがいいかもしれないですけど（笑）

찾아보면 여기저기 있기 때문에, 시험삼아 가 보는 것도 좋아요. 뭐, 모시면 비가 온다고 하니, 오늘 같은 날은 가지 않는 쪽이 좋을지도 모르지만요 (웃음)

司会 : 諏訪神社といえば「御柱祭」など、色々お祭もありますが、実際いかれたことはあるのでしょうか？

사회 : 스와 신사라고 하면 「온바시라 축제」라던지 여러가지로 축제가 있습니다만, 실제로 가 보신 적이 있으신가요?

ZUN : 御柱って七年に一度だから･･･もうすぐかな？七年に一度って言うと中々行く機会がなくて、実際見に行った事はないんですけど、毎回死者が出るっていう（笑）

ZUN : 온바시라 축제는 7년에 1번이라... 이제 곧이려나? 7년에 한 번이라 하면 꽤나 갈 기회가 없어서, 실제로 보러 간 적은 없지만, 매 번 죽는 사람이 나온다고 하던데 (웃음)

司会 : 確か三年後とかだったと思いますが。

사회 :  정확히는 3년 뒤였던 것 같네요.

ZUN : まあ、そのときにはまた諏訪オフ会でもやって･･･そういうことすると、また地元の人に嫌がられるんですよ。（笑）

ZUN : 뭐, 그 때는 또 스와 오프 모임이라도 하던지... 그런 걸 하면 또 현지 사람들이 싫어하겠지요 (웃음)

司会 : 巡礼っていうことで（笑）

사회 : 순례를 한다는 것으로 (웃음)

ZUN : あんまり派手なことしちゃいけないよ？絵馬に「来た」とか書いちゃダメだよ（笑）そういう事すると肩身狭い思いをすることになる(笑)

ZUN : 그런 화려한 건 하면 안 되는 거 아시죠? 에마에 「왔다」라던가 적으면 안되요 (웃음) 그런 건 부끄러운 추억이 될거에요 (웃음)

(会場爆笑)

(회장 폭소)

司会 : 次回作のほうにも影響が･･･

사회 : 다음 작품에도 영향이...

ZUN : 下手に実際の神社使ったらやばい事になるかもしれない（笑）

ZUN : 섣불리 실제 신사를 쓰면 위험해질지도 몰라요 (웃음)

司会 : それでは少し話題を変えさせていただきます。ZUNさんは以前東方はシリーズではないと発言されていますが、その真意をお聞かせいただけますか？

사회 : 그러면 화제를 좀 바꿔보려 합니다. ZUN씨는 이전에 동방은 시리즈가 아니라고^[각주:1] 발언하셨습니다만, 그 진의를 들어볼 수 있을까요?

ZUN : 昔からシリーズ化って言うとイメージが良くなくって、金儲けのイメージが定着していたから、それを避けたっていうのはあります。

ZUN : 옛날부터 시리즈화라고 하면 이미지가 좋지 않아 돈을 벌어먹는다는 이미지가 정착해 있었기 때문에, 그걸 피하고 싶었다는 것도 있죠.

でも一応理由もありますよ？基本的に（東方は）世界観だけ持ってきていて、システムからストーリーからキャラクターから全部ばらばらなんですよ。

하지만 일단 이유는 따로 있어요. 기본적으로 (동방은) 세계관만 가져와 쓰고 있고, 시스템, 스토리, 캐릭터는 전부 따로따로죠.

だからわざわざ２とかにする必要がないってのと、ゲーム以外のメディアミックス作品、例えば小説や漫画まで一つの作品として扱うとしたら、シリーズにしにくいじゃないですか。

그러니 일부로 2라고 이름붙일 필요가 없다는 것과, 게임 이외의 미디어믹스 작품, 예를 들어 소설이나 만화까지 하나의 작품으로 다룬다고 한다면, 시리즈라 하기엔 어렵잖아요.

あの作品は第何代なのかって（笑）だからあえて「シリーズじゃない」って言って言い方をしています。

그 작품은 제 몇 대이다 이런건 좀 (웃음) 그래서 굳이「시리즈가 아니다」라고 하고 있어요.

･･･まあ、シリーズですけどね。

...뭐, 시리즈긴 하지만요.

(会場爆笑)

(회장 폭소)

司会 : メディアミックスの話が出てきましたが、音楽CDはどのような扱いになるのでしょうか？

사회 : 미디어믹스 이야기가 나왔습니다만, 음악CD는 어떻게 취급이 되는 건가요?

ZUN : 音楽CDは音楽CDで一つの作品のつもりなんですよ。まあ、売られるときは「サントラ」ってかいてますけど（笑）、作るときは東方の一つの作品のつもりで、

ZUN : 음악CD는 음악CD 자체로 하나의 작품이죠. 뭐, 팔릴 땐 「사운드 트랙」이라 쓰여 있지만요 (웃음), 만들 땐 동방 작품 중 하나이고,

同じ世界観で作っています。アレも当方の作品の一つってことにすると、ますますシリーズって言いにくくなるじゃないですか。

같은 세계관으로 만들고 있습니다. 그것도 동방의 작품 중 하나란 것으로 하면, 점점 시리즈라 말하기 힘들어지잖아요.

だから前言った「Project」って名前にしているわけですよ。

그래서 전에 말한 「Project」란 이름으로 하고 있는 거에요.

司会 : (東方Projectという枠の中に)それぞれがバラバラに存在すると。

사회 : (동방Project라는 범위 안에) 각각 따로따로 존재한다는 거군요.

ZUN : そうそう。

ZUN : 그렇습니다.

司会 : 漫画や小説などのメディアミックス作品も東方Projectの一部ということですが、メディアミックスを行う上で気をつけていることはありますか？

사회 : 만화나 소설 등의 미디어믹스 작품도 동방Project의 일부라는 말씀이신데, 미디어믹스를 할 때 신경쓰시는 부분이 있나요?

ZUN : やっぱり音楽CDにしろ漫画にしろ、その媒体を活かさないといけないじゃないですか？ゲームのストーリーをそのまんま漫画にするんじゃ基本的に面白くないので、

ZUN : 역시 음악CD이건 만화이건 간에, 그 매체를 활용하지 않으면 안되잖아요? 게임의 스토리를 그대로 만화로 만들어 버리면 기본적으로 재미가 없기 때문에,

漫画なら漫画のよさを生かした作品を作らないといけない。だから漫画はゲームのコミカライズ･･･みたいな感覚じゃないです。

만화라면 만화의 장점을 살린 작품을 만들어야 하죠. 그래서 만화는 게임의 코미컬라이즈...라는 느낌은 아닙니다.

音楽CDも一緒で、ゲームの音楽CDを出しているんじゃない。アレ単体でなんか面白い事が出来ないかなーと思って作っています。

음악CD도 마찬가지죠, 게임의 음악CD를 내고 있는게 아닙니다. 이거 하나만으로 뭔가 재밌는 일을 할 순 없을까? 라 생각하며 만들고 있습니다.

司会 : アニメ化の話もあったとお聞きしましたが。

사회 : 애니메이션화 이야기도 있었다고 들었습니다만.

ZUN : あんまり話しすぎると良くないのかもしれないですが、アニメ化の話は結構良くいただくんですよ。

ZUN : 지나치게 많이 이야기하면 좋지 않을지도 모르지만, 애니메이션화 이야기도 꽤 자주 듣고 있어요.

みんな飢えてるんだなぁーって（笑）最近ちょっと有名になったものってみんなアニメ化するじゃないですか？

모두들 굶주려있구나~ 라고 생각하죠 (웃음) 최근엔 조금만 유명해져도 애니메이션화를 하잖아요?

アニメに凄くネタが枯渇しているんだろうなぁって言うのは分かるんですけど、さっきのスタンスで言うと、アニメを生かしたような作品を作らないといけない。

애니메이션이 소재가 심하게 고갈되고 있는 것일까 라 말해지는 건 압니다만, 아까 전의 스탠스로 말하면, 애니메이션을 잘 살린 것 같은 작품을 만들지 않으면 안됩니다.

そうすると、オリジナルのストーリーを作って、脚本書いて、オリジナルのキャラを出すならそれをデザインして･･･ということが必要になるんですが、多分時間が取れないです。

그렇게 되면, 오리지널 스토리를 만들어서 각본을 쓰고, 오리지널 캐릭터를 낸다면 그걸 디자인해서... 라는게 필요해집니다만, 아마도 시간이 나지 않겠죠.

それが出来ない以上アニメ化はできないんで、お断りしているということです。

그게 불가능한 이상 애니메이션화가 불가능해서 거절하고 있다는 겁니다.

司会 : 労力の面で手が回らないということですか。

사회 : 노력 면에선 손길이 닿지 않는다는 건가요.

ZUN : 回らないね。さっきの話に戻るけど、僕は元の作品を漫画にした事はないんです。元とは違ったタイトルをつけて、新しい主人公、シナリオを用意する。

ZUN : 닿지가 않네요. 방금 전의 이야기로 돌아갑니다만, 저는 원래의 작품을 만화로 만든 적은 없습니다. 원래와는 다른 타이틀을 붙이고 새로운 주인공, 시나리오를 준비합니다.

そうする事で作品が生きるということもあるんだけど、版権の問題もあるんです。

그렇게 해야 작품이 생겨난다는 것도 있지만, 판권 문제도 있습니다.

例えば紅魔郷でアニメを出しました･･･みたいなことになると、ゲームの方の自由が利かなくなる可能性がある。

예를 들어 홍마향을 애니메이션으로 냈다...같은게 되면, 게임 쪽의 자유가 없어질 가능성이 있죠.

だから完全に別のタイトルということにしてしまって、別の作品の版権は出版者様が持っています･･･みたいな形にするわけです。

그러니 완전히 다른 타이틀로 해버리고, 다른 작품의 판권은 출판자가 가지고 있는... 그런 형식으로 하는 겁니다.

そうすると元の作品は僕が好きにできる。そういう考え方でやっているんですけど、アニメってそれがやりにくいなって。

그렇게하면 원래의 작품은 내가 마음대로 할 수 있다. 라는 사고방식을 갖고 있습니다만, 애니메이션은 그렇게 하기가 어렵겠죠.

一人でアニメが作れるだけの能力があればいいんですけどね、誰かさんみたいに（笑）。中々そんな時間もないですし。

혼자서 애니메이션을 만들만한 능력이 있다면 좋겠지만요. 어딘가의 누구처럼 (웃음). 별로 그럴 시간이 없기도 하구요.

司会 : 最近ではコミックや小説も手がけていらっしゃいますよね。

사회 : 최근에는 코믹이나 소설도 직접 다루고 계시죠.

ZUN : 漫画にしろ小説にしろ、僕の方からやりたいって言ってるんじゃなくて、「こういうものをやりませんか？」って持ちかけられて、うっかり乗っちゃうんですよ（笑）。

ZUN : 만화가 됐든 소설이 됐든 제가 하고 싶다고 말하고 있는 건 아니고, "이런 것을 해보시지 않겠습니까?" 라고 의뢰가 오면 무심코 편승해 버리는거죠. (웃음)

時間があるからやろうって思って、それで今苦しめられてるんですよ（笑）。

시간이 있으니 해보려고 한 거지만, 그것때문에 지금 고통받고 있지요(웃음).

司会 : 風神録でキャラクターを刷新した一方で、儚月抄（ぼうげつしょう）は永夜抄の続きをかいていらっしゃいますが、それは何故でしょうか。　

사회 : 사회: 풍신록에서 캐릭터를 쇄신한 한편, 맹월초는 영야초에서 계속되는 거라고 말씀하셨는데, 그건 어째서인가요.

ZUN : うーんとね、どこまで細かい事まで言えるか分からないけど、儚月抄自体の企画が結構風神録でる前の話で、

ZUN : 음 그렇네요, 얼마나 세세하게 말할 수 있을진 모르겠지만, 맹월초 자체의 기획이 풍신록 나오기 상당히 전의 이야기니까,

その段階で風神禄の内容知っているのは僕しかいないじゃないですか？だから風神録の後の話を書くわけにはいかなかったっていうのが一つ。

그 단계에서 풍신록의 내용을 아는 것은 저 밖에 없잖아요? 그래서 풍신록의 다음 이야기를 쓸 수는 없었다는 점이 한 가지 이유이고.

もう一つは全く新しい話を書くと世界の説明から入らないといけないじゃないですか？まず巫女さんが何でこんな事をしているのかって説明するのをかっ飛ばすには、

또 하나는 완전히 새로운 이야기를 쓰려면 세계의 설명부터 들어가지 않으면 안되잖아요? 우선은 무녀씨가 왜 이런 일을 하고 있는가에 대해 설명하는 걸 넘겨버리려면

前の普及した常識を使っていくほうがいいっていうのもあります。実際そちらの方が面白いと思いますしね。

전에 보급한 상식을 이용해 나가는 편이 좋다 라는 것도 있습니다. 실제로 그 쪽이 재밌을거라 생각하구요.

司会 : 単行本を作る際に、音楽CDをつけるのはこだわりですか？

사회 : 단행본을 만들 때 음악CD를 붙이는 건 고집인가요?

ZUN : あれは多分出版社のこだわりですよ。僕は別になくてもイイのかなって思ってはいるんですが、無理矢理作らされることになる（笑）。

ZUN : 그건 아마 출판사 쪽의 고집일거에요. 저는 딱히 없어도 괜찮겠지 라고 생각하곤 있습니다만, 무리하게 만들게 되어지네요(웃음).

結構大変なんですよ。一々曲書かないといけないし(笑)。出した本全部についていたから、うちも･･･ってことなんだろうけど、ゲームなら画面に合わせて曲書けばいいけど、

꽤나 큰 일이에요. 하나하나 곡을 쓰지 않으면 안되고 (웃음). 내는 책 전부에 붙어 있었으니, 우리도... 라는 거겠지만, 게임이라면 화면에 맞춰서 곡을 쓰면 되지만

漫画とか小説だとどういう曲かいていいのか、結構悩むよ。（笑）

만화라든지 소설이라면 어떤 곡을 쓰면 좋을지 꽤 고민하죠. (웃음)

司会 : 収録曲は単行本に出てくる登場キャラクターのテーマが中心ですね。

사회 : 수록곡은 단행본에 나오는 등장 캐릭터의 테마 중심이군요.

ZUN : テーマになりそうなのはそれしかないからね？（笑）ゲームに出てないようなキャラだと曲もないですから、そういう理由で丸め込まれて作らされるんですよ（笑）。

ZUN : 테마가 될만한 건 그것 밖에 없잖아요? (웃음) 게임에 나오지 않을듯한 캐릭터라면 곡도 없을테니까, 그런 이유로 집어넣게 되는 셈이네요(웃음).

まあ、いいと思いますよ。楽しいですし。

뭐, 괜찮다고 생각해요, 즐겁기도 하구요.

司会 : 全く新しい事をやってみる、という点で楽しんでいる節もある？

사회: 완전히 새로운 일을 해본다는 점에서 즐기고 있는 부분도 있는지?

ZUN : 引き受けるときは楽しいんですけど、やってみると結構大変で（笑）。うっかり安請け合いしちゃったな、みたいな。

ZUN : 맡을 때는 즐겁지만 막상 해보면 꽤 큰일이라 (웃음). 무심코 경솔하게 떠맡아 버렸구만, 같은 거에요.

司会 : まだ扱った事のない媒体でこんな事をしてみたい･･･という考えはありますか？

사회 : 아직 다뤄본 적이 없는 매체로 이런 일을 해보고 싶다..라는 생각은 있으십니까?

ZUN : そうだね〜、今はゲームがメインだから、新しいなにかに出したいって言うのはあんまりないんだよね。

ZUN : 그렇네요~ 지금은 게임이 메인이니까, 새로운 걸 내고 싶다고 말하는 건 별로 없겠지만요. 

でも、別にゲームならDSとかでなんか出してみたいってのは思わないでもないんだよね（笑）。下のほうのタッチスクリーンにいる霊夢になんか･･･とか。

그래도 딱히 게임이라면 DS 라던가로 내보고 싶다고 생각하지 않는 것도 아니죠 (웃음). 아래쪽 터치 스크린에 있는 레이무에게 그런거...라던가 

<会場爆笑>

<회장 폭소>

まあ、それはおいとくとしても（笑）、やっぱりゲームなんだよ。コンピューターゲームじゃなくても面白そうだし。

뭐, 그건 놓아둔다 하더라도(웃음), 역시 게임이죠. 컴퓨터 게임이 아니더라도 재밌을 것 같고.

カードゲームとか･･･誰が絵を書くのかっていうのはあるけど（笑）。

카드게임이라든가... 누가 그림을 그릴건지 하는 문제는 있지만 (웃음).

司会 : 他のものに挑戦するにしても、やっぱりゲームを作りたいと。　

사회 : 다른 것에 도전한다고 해도 역시 게임을 만드시고 싶다는 거군요.

ZUN : 時間無いけどね。STGがやっぱり一番作りたいし、STG作ってるとそれだけで精一杯なんで。

ZUN : 시간이 없지만요. 슈팅 게임을 역시 가장 만들고 싶고, 슈팅 게임을 만들고 있으면 그것만으로도 힘겨우니까요.

一つのゲームを作るのに約一年で、そのうち凄く働いているのは半年もないのかもしれないけど、それでも結構一年が短いですよ。

하나의 게임을 만드는 데 약 일년이 걸리고, 그 중 엄청 힘쓰는 부분은 반년도 안될지도 모르지만, 그런데도 일년이 엄청 짧아요.

のほほーんってしていると、あっという間に正月になって、例大祭だな･･･ああ、もう夏コミ締め切りが見たいな感じで、すぐ一杯一杯になっちゃう。

빈둥빈둥 태평하게 있다보면 눈깜짝 할 사이에 설이되고, 예대제구나... 아아, 이젠 여름 코믹 마감이... 같은 느낌으로 곧 가득 차게 되버리지요.

司会 : 東方の新作を作るにあたって、前作から引き継いでいる要素、あるいは意図的に変えている要素はありますか？

사회 : 동방의 신작을 만드는 데 있어서 전작에서 계승하는 요소, 혹은 의도적으로 바꾸고 있는 요소가 있습니까?

ZUN : さっきの話と被るかもしれないけど、ゲームの･･･いや、ゲームに限らず全ての作品の根底にあるのは世界観だと思っているので、その部分ははじめに作ります。

ZUN : 아까전 얘기와 비슷할지도 모르겠지만, 게임의... 아니, 게임에 한정하지 않고 모든 작품의 밑바탕에 있는 것은 세계관이라고 생각하므로, 그 부분은 처음에 만들게 됩니다.

で、その上にストーリーだとかシステムだとかキャラクターゲームを載せるんだけど、そこがゲームの肝だから、そこだけ変える事で新しいゲームができる。

그리고, 그 위에 스토리라든가 시스템이라든가 캐릭터 게임을 싣는데, 그 부분이 게임의 핵심이니 거기를 바꾸는 것만으로 새로운 게임이 되죠.

世界観を毎回変えるのは想像以上に労力が大きいんですよ。毎回新しい世界観と物理法則を作ってだと、ついてくるほうも大変だし、基本的に大作になってしまう。

세계관을 매번 바꾸는 것은 상상 이상의 노력이 필요합니다. 매번 새로운 세계관과 물리법칙을 만들면 따라오는 쪽도 큰일이고, 기본적으로 대작이 되버리죠. 

だから世界観は根底に決めておいたものを置いてある。それで労力を省いているんですが、ゲームを遊んでいて面白いのはゲーム性とかの部分なんで、そこは毎回変えていくわけです。

그래서 세계관은 밑바탕에 정해놓은 것을 놓아두었습니다. 그걸로 노력을 줄이고 있습니다만, 게임을 즐기면서 재밌는 것은 게임성 같은 부분이니 거기는 매번 바꿔 가는 것입니다.

司会 : 風神録においてもそうだった？

사회: 풍신록의 경우에도 그랬었나요?

ZUN : 勿論。風神禄って刷新した刷新したといっているけど、そんなに刷新してないよね（笑）。キャラクターも世界も今までと何も変わってない。

ZUN : 물론. 풍신록은 쇄신했다 쇄신했다 말했습니다만 그렇게 쇄신하진 않았죠(웃음). 캐릭터도 세계도 지금까지와 아무것도 바뀌지 않았습니다.

強いて言えば、紅魔郷からは季節感を大事にしていたんですけど、今回はそうでもないんです。別にアレは季節が秋じゃなくてもいい。

굳이 말하자면, 홍마향에선 계절감을 중요하게 여겼지만 이번은 그렇지도 않습니다. 딱히 그 쪽은 계절이 가을이 아니어도 괜찮죠.

人間関係もちょっと変わって、神様だからこういう現象？がある･･･みたいな事を重視して作ったんです。多分これから先もしばらく似たような作品を作っていくんじゃないかと（笑）

인간 관계도 조금 바뀌어서, 신님이니까 이런 현상? 이 있다... 같은 부분을 중시해서 만들었습니다. 아마 앞으로도 한동안 비슷한 작품을 만들어 가지 않을까요 (웃음)

司会 : 季節の話が出ましたが、冬の作品っていうのは出ないのでしょうか？

사회 : 계절 이야기가 나왔습니다만, 겨울의 작품 같은 건 나오지 않을려나요?

ZUN : 冬っていうと雪だよね？背景明るいと弾が凄く見難いじゃない？（笑）見た目華やかなのが春で、逆にさわやかなのが夏だよね？

ZUN : 겨울이라고 하면 눈이지요? 배경이 밝으면 탄을 보기가 꽤 어렵지 않을까요? (웃음) 외견이 화려한 것이 봄이고, 반대로 상쾌한 것은 여름이죠? 

秋も物悲しくていいと思うんですよ。曲も秋ならイイのが作れると思うし。

가을은 뭔가 구슬퍼서 좋다고 생각합니다. 곡도 가을이라면 좋은 것이 만들어질거라 생각하고.

冬ねえ？冬は建物の中とかになっちゃいそうで、それはそれで地味だよなって。後冬コミでゲーム出すって事もあんまりやってないしね。

겨울이요? 겨울은 방에 박혀만 있을 거 같고, 그건 그거대로 수수하다고 생각하지만. 나중에 겨울코미에서 게임을 낼 일도 별로 없구요.

冬コミでゲーム出してたら冬で作ったかもしれないけどね。結構ゲーム的な理由でストーリーが決まる事もあります。

겨울코믹에서 게임을 냈다면 겨울로 만들었을지도 모르지만요. 꽤 게임적인 이유로 스토리가 정해지는 일도 있습니다. 

司会 : 世界観を引き継いでシステム等を変えるという話でしたが、新システムを作るにあたり東方Project以外で新しく作品を作ろうと思ったことはありますか？

사회 : 세계관을 계승하고 시스템 등을 바꾼다는 이야기입니다만, 신 시스템을 만드는 데 있어서 동방Project 이외로 새로 작품을 만들려고 하신 적은 있으신가요?

ZUN : 勿論。何度もそう思うんですけど、多分そんなに変わったものが出来ないんじゃないかな？

ZUN : 물론 몇번이나 그렇게 생각합니다만, 아마 그렇게까지 바뀐 건 만들 수 없지 않으려나? 

東方が持っている世界観っていうのが、僕の持っている世界観とあまり変わらないので、新しく世界観を作ってみても殆ど変わらないと思う。

동방이 가지고 있는 세계관이란 것이 내가 가진 세계관과 그다지 다르지 않기 때문에, 새로이 세계관을 만들어봐도 거의 변하지 않을거라 생각해요.

精々変わるとしたら出てくるキャラクターぐらいじゃない？だからわざわざ新しいものを作る理由があまりなくてね。

굳이 바뀐다고 하면 등장하는 캐릭터 정도가 아닐까요? 그러니 일부로 새로운 것을 만들 이유가 별로 없어요. 

今東方を作るのに精一杯で、東方を作るのが楽しいですし、こんなにプレイしてくれる人もいるわけですし、中々新しいものを作る理由がないですね。

지금은 동방을 만드는 것만으로도 힘겹고, 동방을 만드는 것이 즐겁고, 이렇게 플레이 해주는 사람들도 있기도 하고, 좀처럼 새로운 것을 만들 이유가 없네요.

全く新しいゲームシステムを作るにしても、東方の上に乗せる事はできるので。

완전히 새로운 게임 시스템을 만들더라도 동방 위에 실어놓을 수도 있구요.

司会 : その一つの例が文化帖であったり？

사회 : 그 하나의 예가 문화첩이라거나?

ZUN : そうそう。ああいう実験的なことも東方の上で成り立つし。わざわざ新しい世界観を作らなくてもイイのかなって。後、日本好きだしね。日本人だし。

ZUN : 그렇죠. 저런 실험적인 것도 동방 위에서 성립되니 일부러 새로운 세계관을 만들지 않아도 좋구요. 또, 일본이 좋으니까요. 일본인이니까.

司会 : ええと、それでは次に･･･ええと･･･ちょっと悩んでしまいますね

사회 : 어, 그럼 다음엔... 그러니까... 조금 고민되네요.

ZUN : 関係ない話をしていいなら、今日普通に飲まず喰わずで来て、いきなりビール飲んで、お好み焼き食べたら、

ZUN : 관계 없는 이야기를 해도 괜찮다면, 오늘은 평범하게 먹지도 마시지도 않고 와선 갑자기 맥주를 마시고 오코노미야키를 먹었으니,

お好み焼きのキャベツが生っぽくてねって話をし始めますが･･･

오코노미야키의 양배추가 안 익어있었어 라는 이야기를 시작하겠습니다만...

(会場爆笑)

(회장 폭소)

司会 : お好み焼きをシリーズ化するとどうなるか？とか

사회 : 오코노미야키를 시리즈화 하면 어떻게 될까? 라든가

ZUN : 結構ね、ゲーム作っていて困ってくるとみんな食べ物に例えはじめるんです。本能に近いところにあたまがいってしまうのです。

ZUN : 좋네요. 게임을 만들면서 곤란해지면 다들 음식에 비유하기 시작합니다. 머리가 본능에 가까운 쪽으로 가 버리는 거죠. 

これをラーメンに例えると･･･とか（笑）。そういう風になったときが一番やばい時でもあるし、逆に一番突拍子もないものが思いつくときでもあるんでね。

이걸 라면에 비유하면... 이라던가(웃음). 그렇게 되었을 때가 가장 위험할 때이기도하고, 반대로 가장 엉뚱한 것이 생각날 때이기도 하구요.

司会 : 後から思い出すと結構参考になる？

사회 : 나중에 생각해 보면 꽤 참고가 되던가요?

ZUN : いや、後からみるとすぐ破り捨てたくなるようなものが多いですよ。これはないなって（笑）。ちょっと悪乗りしすぎたって。

ZUN : 아뇨, 나중에 보면 보자마자 없애버리고 싶어지는 것들이 많아요. 이건 좀 아니네~ 라던가(웃음). 살짝 너무 몰입해 버렸다 싶기도 하구요.

でもちょっと前までのゲームだとね、結構突拍子もないゲームがでてたんですよ。居酒屋で考えたようなやつ（笑）。みんなそれを「居酒屋企画」って呼んでいたんですけど、

그래도 조금 전까지의 게임이라면 상당히 엉뚱한 게임이 나왔었어요. 술집에서 생각한 듯한 놈이.. (웃음). 다들 그걸 「술집 기획」이라고 부르고 있었습니다만,

ファミ通とかみて「良くこんなのが企画になったなぁ」みたいなのがぽろぽろあったんですね。まあ、当然売れなかったりしたし、面白くなかったんですけど、

패미통(ファミ通) 같은데서 보면「이런게 잘도 기획됬군」싶을 것들이 꽤 있었죠. 뭐, 당연히 팔리지도 않았었고 재미도 없었습니다만,

ああいうのが結構好きだったんですね。

저런 것들이 꽤 좋았어요.

最近はみんなガチガチになってきてね、売れるものは売れるものとして出されてるって思うんですよ。

최근에는 다들 너무 진심이 되서 팔리는 건 팔릴만한 것으로 나오고 있다고 생각합니다. 

ブランドのイメージもあるんだけど、真面目なゲームが売れる時代になってるんですよね。

브랜드의 이미지도 있지만, 성실한 게임이 팔리는 시대가 된 거겠죠.

たまにセ○とかおかしな事していたんですけど、まあアレは愛すべき馬鹿なんなんですよ。そういう馬鹿な事は同人ゲームなら出来るんですよ。

가끔 세○ 같은 곳에서 이상한 물건을 만들기도 했지만, 뭐 저건 사랑스런 바보 같은 것이죠. 그런 바보 같은 짓은 동인 게임이라면 가능 합니다.

･･･まあ、最近同人ゲームも真面目に作らないと売れないっていうか、馬鹿にされる風潮があるんですけどね。変なのばっかり作っていると人が付いてこないっていう。

...뭐, 최근 동인 게임도 성실하게 만들지 않으면 팔리지 않는다고 할까, 바보 취급 당하는 풍조가 있지만요. 이상한 것만 만들고 있으면 사람들이 붙지 않는다고 하죠.

その風潮が個人的にはあんまり好きじゃなくてね。同人ゲームはせめて売れなくても馬鹿な居酒屋企画でも出して欲しいってね。

그런 풍조는 개인적으로 별로 좋아하지 않습니다. 동인게임은 적어도 팔리지 않아도 바보같은 술집기획으로라도 냈으면 좋겠습니다. 

それが出来ない理由って言うのもあって、今はユーザーとの距離が凄く近いんですよ。出したゲームを遊んでいない人からも批判受けるわけです。それを気にさえしなければね。

그것이 불가능한 이유란 것도 있는 것이, 지금은 유저와의 거리가 매우 가까워요. 내놓은 게임을 해보지 않은 사람으로부터도 비판받는 것입니다. 성실하게 하지 않으면요.

ニコニコとかに上げられている奴は凄いぼろくそにいわれていることがあるんですけど、ぼろくそに言われているのは実はいいことなんですよ。

니코니코 같은 곳에 올라오는 녀석은 똥덩어리란 소리를 듣는 경우가 있지만, 그런 소리를 듣는 것은 사실은 좋은 일이랍니다.

本当に興味がないと誰も何も書かないですからね。自作自演するしか無くなっちゃう。

정말로 흥미가 없으면 누구도 뭐라 하지 않을테니까. 스스로 꾸려갈 수밖에 없게 되죠.

ただ、もしこの中に作品作っている人がいるんだったら、批判って言うのは聞かないほうがいいんだろうな。真摯に受け止めるって言うのが一番良いんだろうけど、

다만, 혹시 이 중에 작품을 만들고 있는 사람이 있다면, 비판이란 건 듣지 않는 쪽이 좋겠죠. 진지하게 받아들이는 편이 가장 좋겠지만,

それやりすぎるとストレス溜まって、最後までいけないだろうな。アラを見つけて文句ばっかり言う人もいるけど、

그것도 지나치면 스트레스가 쌓여서 끝까지 갈 수 없겠죠. 결점을 찾아서 불평만 말하는 사람도 있지만,

文句言われるのは愛されている証拠なんだぐらいに思っておけばいいですよ。

불평을 받고 있다는 건 사랑받고 있다는 증거다 라는 정도로 생각해 두시면 좋아요. 

司会 : 突拍子も無い挑戦的な作品というと、レトロゲームでよくありますね。

사회 : 엉뚱하고 도전적인 작품은 레트로 게임에 흔히 있죠.

ZUN : ファミコンはね、挑戦というよりは黎明期だったので、定番というものがなかったんですよ。作った本人が定番だと思ったものがとんでもない作品だったり。

ZUN : 패미컴은 도전이라기보단 여명기였어서, 정해져있는 것이 없었어요. 만든 본인이 그렇다고 생각한 것이 말도 안되는 작품이거나.

それは挑戦というよりは自由だったんですよ。それがスーファミぐらいになると定番といわれる作品が出て来る。

그건 도전이라기보단 자유였죠. 그러던 것이 슈퍼패미컴 정도가 되면 기본형이라 할만한 작품들이 나옵니다.

今でも続いているシリーズって大体スーファミの頃には出てきたじゃないですか？あのままいくと任天ど･･･、いやN社しか儲からないんで、

지금도 계속 이어지고 있는 시리즈는 대체로 슈퍼패미컴 시절에 나왔잖아요? 저대로 가면 닌텐ㄷ..., N사만 돈을 버니까,

○ニーが「うちならもっと自由なものが作れるよ？」ってPSを出したら自由に作りすぎちゃってとんでもない作品がでてきたんですが、アレはいい風潮だったんですよ。

○니가 「우리라면 좀 더 자유로운 걸 만들 수 있다니까?」 라며 PS를 내니 너무 자유롭게 만들어져서 황당한 작품들이 나왔었습니다만, 그건 좋은 풍조였어요.

同人ゲームなんてもっと自由ですよね？企画を通すかどうかなんて自分で決めればいいだけですし。

동인 게임은 더 자유롭죠? 기획이 통할지 어떨지는 스스로 결정하면 될 뿐이니까요.

そういう意味では同人ゲームを商業化するって言うのはあんまり正しいプロセスじゃないんだろうな。商業とは基本的に考え方が違うんで。

그런 의미에선 동인 게임을 상업화한다는 것은 그다지 올바른 프로세스가 아니겠지요. 상업과는 기본적으로 사고방식이 다르니까요.

司会 : そういう意味では「同人から商業」という流れはあまり好ましくない？

사회 : 그런 의미에선 「동인에서 상업으로」 라는 흐름은 별로 바람직 하지 않다는 것인가요?

ZUN : いやいいんですけどね（笑）そういうところ一杯あるので言いにくいんですけど（笑）。プロになりたいから同人からっていう人は一杯いるだろうし、

ZUN : 아뇨 좋죠 (웃음) 그런 부분도 잔뜩 있으니 말하기 어렵지만요 (웃음). 프로가 되고 싶기 때문에 동인에서부터, 라고 하는 사람들도 잔뜩 있을 거고, 

そういうのも自由なんです。どういう道を通ってもいい。勿論意図したものと違ったのなら問題でしょうけど、そういうことも少ないだろうし。やった念願の･･･って感じですよ。

그런 것도 자유인 겁니다. 어떤 길을 가도 괜찮아요. 물론 의도한 것과 다른 것이라면 문제겠지만 그런 것도 적을 것이고. 해보고 싶은 염원의... 라는 느낌이에요.

だからそれを止める理由もない。僕はやらない派だって話です。逆にいえば商業でやりたいって人は、同人からはじめると逆に遠回りになるかもしれないんで、

그러니 그것을 멈출 이유도 없어요. 나는 하지 않는 쪽이다 라는 이야기 입니다. 역으로 상업으로 해보고 싶다 하는 사람은 동인에서 시작하면 반대로 우회하는 것이 될지 모르니 

プロになりたいなら初めからプロを目指した方がいいなって。

프로가 되고 싶으면 처음부터 프로를 목표로 하는 것이 좋다는 것이죠.

司会 : 同人は商業とは別の物だと？

사회 : 동인은 상업과는 다른 거란 것이군요?

ZUN : まあ、そんなに大層なものではないかもしれないけど、そもそも同人って言うのは商業の寄生虫･･･というかコバンザメ的な存在なんで、それが大きくなりすぎてる。

ZUN : 뭐, 그렇게 거창한 것은 아닐지도 모르지만 원래 동인이라 하는 것은 상업의 기생충... 이랄까 빨판상어 같은 존재라서, 그게 너무 커져 있어요.

だからこれから同人のスタンスを明確にしていかないといけない。商業と同人の境界をはっきりさせないと、どっかで同人が損するだろうし、

그러니까 지금부터 동인의 스탠스를 명확히 하지 않으면 안됩니다. 상업과 동인의 경계를 확실히 하지 않으면 어디선가 동인이 손해를 볼 것이고, 

遊ぶ人も絶対損すると思いますよね。入り混じりすぎると。

즐기는 사람도 분명 손해를 볼거라 생각합니다. 너무 뒤섞여 버리면 말이죠.

司会 : まとめに入りたいと思います。元々のテーマは東方Projectとシリーズだったのですが･･･

사회 : 이제 정리를 하고 싶습니다. 원래 테마는 동방프로젝트와 시리즈 였습니다만...

ZUN : 何もはなしてないっけ？（笑）じゃあ、東方とシリーズだけだと分かりにくいんで、世にでているシリーズと比較していくといいですよ。

ZUN: 아무것도 이야기 하지 않았지요? (웃음) 자 그럼, 동방과 시리즈만으론 이해하기 어려우니, 세상에 나온 다른 시리즈와 비교해보면 괜찮아요.

今のシリーズって1からやっている人って殆どいないじゃないですか？逆に１からやっている人はもうそのゲームを遊んでいないぐらい、一つ一つが長くなってる。

지금의 시리즈는 1에서부터 하고 계신 분들은 별로 없잖아요? 그 역으로 1 편 부터 하고 있는 사람들은 더 이상 그 게임으로 놀고 싶지 않을 정도로 하나 하나가 늘어지고 있죠.

あそこまで行くとシリーズ化する理由って一つしかなくって、上司を説得するためなんですよ。あるいは関係ないオリジナル企画だったんだけど、これをつけろって言われた。

거기까지 가버리면 시리즈화를 하는 이유는 하나 밖에 없죠, 상사를 설득하기 위함입니다. 혹은 관계없는 오리지널 기획이었지만, 이걸 붙여라, 라는 말을 들었겠죠. 

特にシリーズで一杯出しているあのおっきな会社とか。

특히 시리즈로 한가득 내고 있는 모 회사 라든가.

司会 : S社とか

사회 : S사 라든지.

ZUN : FＦとか、もうＦFじゃないだろうって。アレもブランドを大切にしているのかどうか微妙な所だよね？なんかアクションであろうが、シミュレーションであろうがつけるし、

ZUN : FF라던가, 더이상은 FF가 아니겠죠. 그것도 브랜드를 소중히 하고 있는건지 어떤지 미묘하죠? 뭔가 액션이라든가 시뮬레이션이라든지를 붙이고,

世界観も統一してないし、アニメだったりポリゴンだったり、ああなっちゃうと多分手遅れかなと（笑）。

세계관도 통일되어 있지 않고, 애니메이션이거나 폴리곤이거나, 저렇게 되버리면 아마도 이미 손쓰긴 늦었겠죠 (웃음). 

むしろドラクエは成功している方です。ドラクエの方がブランドを大切にしている感じです。ドラクエってつけたからにはちゃんとドラクエにして、

오히려 드래곤 퀘스트는 성공한 쪽입니다. 드래곤 퀘스트 쪽이 브랜드를 소중히 하고 있는 느낌이지요. 드래곤 퀘스트라고 라고 붙인 이상 제대로 드래곤 퀘스트로 하고,

細かい身にゲームとか出すときはFFってつけとこうみたいなものが見えてくるかなって。でもFFもネットゲーで稼いだから。

작은 규모의 게임을 낼 땐 FF라고 써 넣자 같은게 보이기 시작하죠. 하지만 FF도 온라인 게임으로 돈을 벌었으니까요. 

マリオとかもでてきたばっかりですけど、その名前をつける意味って安心感なんですよ。誰もファミコンの頃のマリオの遊び方ができるなんて思ってない。

마리오 같은것도 나온지 얼마 안됐지만, 그 이름을 붙인 의미론 안심인 느낌입니다. 누구도 패미콘 시절 마리오를 즐기는 법이 나올거라 생각하지 않았죠.

見た目も違うし、３Dだし、だから今より昔の方が良かったって言うのは大間違い。今と昔は違うんだし。その時シリーズ化が邪魔になることってあるんですよ。

겉보기도 다르고, 3D니까 지금보다 옛날이 좋았다 라고 말하는건 큰 착각. 지금과 옛날은 다르기에 그 때 시리즈화가 방해되는 부분이 있어요.

分かっていて仕方なくシリーズ化をすることが最近では多いですよね？それはあんまり良くない風潮だと思うんで、どうにかしてほしいところではあるんですが･･･。

알고 있어도 어쩔 수 없이 시리즈화 하는게 최근엔 많지요? 그건 그다지 좋지 않은 풍조라 생각하기에 어떻게든 해줬으면 하는 부분입니다만...

司会 : 一方でオリジナルタイトルを要望する人も多いと思いますが？

사회 : 한편으로 오리지널 타이틀을 원하는 사람들도 많다고 생각합니다만?

ZUN : 多いですよ。けど、最近はみんなそれを持て囃さないですよ。オリジナルタイトルで出したときに何が重要かっていうと、会社と作っている開発陣のメンバーとか。

ZUN : 많죠. 하지만 최근엔 다들 그걸 칭찬해주지 않아요. 오리지널 타이틀로 냈을 때에 뭐가 중요한가 하면, 만든 회사라든가 게임을 만든 개발진의 멤버라든가.

誰が曲作っているとか、むしろみんなそこで選んじゃうんですよ。オリジナルタイトルもそこが肝で･･･それってシリーズ化と何も変わらないですよ。

누가 곡을 만들었는지 라든가, 오히려 다들 그것만으로 결정해 버립니다. 오리지널 타이틀도 그게 핵심으로... 그래선 시리즈화와 아무것도 다를 바가 없어요.

買って遊んで判断して･･･ということはまず殆どの人がしてないですよ？まあ、理由は色々あるんでしょうけどね。高いとか、多すぎるとか。

사서 즐겨보고 판단한다...는 것은 일단 대부분의 사람들이 하지 않잖아요? 뭐, 이유는 여러가지가 있겠지만요. 비싸다든가, 너무 많다든가. 

商業は売ることがメインですから、それも踏まえて色んな所から開発陣とか持ってくるんです。

상업은 파는 것이 메인이기 때문에 그것을 바탕으로 여러 곳에서 개발진이라든가를 데려 옵니다.

あんまりにも人気がありすぎるとあざといから、ちょっと人気がでそうな人を連れてくるとか。まあ、実際そういうゲームは面白いんですけど、

너무 인기가 있는 사람들이면 강렬하니까, 조금 인기있어질만한 사람을 데려 온다거나. 뭐어 실제로 그런 게임은 재미있지만서도,

そうじゃなくて浮かばれないゲームって一杯あってね。

그렇지 못해서 뜨지 못한 게임도 한가득 있죠.

同人ゲームはネットで配る場合が多いですし、口コミで広がる場合が多いんですよ。アレは僕の中ではいい風潮ですよ。

동인 게임은 인터넷에서 배포하는 경우가 많고 소문으로 퍼지는 경우도 많아요. 그건 제 생각엔 좋은 풍조입니다.

見た事もないような人が作っているようなものを遊んで、面白いと思った人が広めていく。開発者にとって居心地がいい場所なんです。

본 적도 없는듯한 사람이 만들어 놓은 것을 즐기고 또 그것을 재밌다고 생각한 사람이 퍼뜨려준다. 개발자에게 있어 기분 좋은 부분입니다.

同人はあえてシリーズ化に頼らなくても良いんですよ。

동인은 굳이 시리즈화에 의지하지 않아도 괜찮아요.

司会 : あえて引き継がなくてもいいのが同人の良さであると？

사회 : 굳이 계승하지 않아도 괜찮은 것이 동인의 좋은 점이라고?

ZUN : いや、商業も引き継いではいないんですよ。引き継がないで名前だけもってきているのが多いから、アレはブランドになっちゃっていて意味がない。

ZUN : 아뇨, 상업도 계승을 하고있진 않아요. 계승은 하지 않고 이름만 들고 나오는 것이 많으니까, 그것들은 브랜드가 되도 의미가 없어요.

東方みたいに前に出したキャラクターを使って何回もゲームを作る事で、物凄い広がりが出るんですよ。本当のシリーズはそれが一番いいんですよ。

동방 처럼 예전에 낸 캐릭터를 이용해 몇번이고 게임을 만드는 것으로, 엄청난 확장이 가능하거든요. 진짜 시리즈는 그게 가장 좋아요.

そうすると完全版とか言う名前つけて出すことになるんだと思うけど。東方自体、一つの話では完結しない。伏線とかも回収しないで終わるわけですし。

그렇다면 완전판이라든가 하는 이름을 붙여 내놓게 되는 거라고 생각하지만, 동방 자체가 하나의 이야기로는 완결되지 않습니다.복선이라든가도 회수하지 않은채 끝나는 것이고요. 

それって普通の商業で出したら怒られると思うんですよね。説明が不親切すぎるって。いきなり巫女さんが出て来て、変な敵倒して、得体も知れない会話しているわけですからね、

그런걸 평범한 상업에 내놓으면 꾸짖어질거라 생각합니다. 설명이 너무 불친절하고 갑자기 무녀씨가 나오고, 이상한 적을 쓰러뜨리고, 정체 모를 대화를 하고 있으니까요.

それは怒られますよね。まず発売する前に会社に怒られて、ゲーム雑誌とかにも怒られて、ユーザーにも怒られる。でもそれが東方は許されているって言うのがね？

그런건 혼나야 하죠. 우선 발매하기도 전에 회사가 꾸짖고, 게임잡지 같은 곳도 꾸짖고, 유저도 꾸짖습니다. 하지만 동방은 그것이 허가되고 있다 할 수 있죠?

許しているのは僕じゃないですが。

허가하고 있는게  저는 아닙니다만.

司会 : (混乱中) 東方Projectを作る時点ではお止めになられたということですけど、今のコンソールというものを想定していたのは…いや、コンソールというか、

사회 : (혼란 중) 동방프로젝트를 만드는 시점에서 멈추셨다고 하시지만서도, 지금의 콘솔이란 것을 상정하고 있었던 건... 아니, 콘솔이라고 할까, 

画面のイメージというのはそのことから止まって、その頃からこうゲームについてこう･･･あれ？

화면의 이미지라는 것은 거기서 멈추고, 그 무렵 부터 이렇게 게임에 대해 이렇게... 어라?

ZUN : 頑張れ！

ZUN : 힘내요!

司会 : (悩んだ末に) 東方のデザインは、参考とか無しに御自身で一から練り上げたのでしょうか？

사회 : (고민한 끝에) 동방의 디자인은 참고같은 것 없이 스스로 처음부터 가다듬으셨나요?

ZUN : そんなことはないです。僕は本当のオリジナルなんて殆ど存在しないと思っているんで、見よう見真似で好きなものを作ってみるんですよ。

ZUN : 그렇지는 않아요. 저는 진짜 오리지널이란 것은 거의 존재하지 않는다고 생각하기 때문에 보고 흉내내어 봄으로써 좋아하는 것을 만들어 보죠.

で、そこから新しいものを考えてみるんですが、大切なのは見よう見真似で作ったものを尊重する事です。それを尊重さえすれば、いくらでも見よう見真似でいい。

그리고 거기서부터 새로운 것을 생각해 봅니다만, 중요한 것은 보고 흉내내서 만든 것을 존중하는 것입니다. 그것을 존중하기만 한다면, 얼마든지 보고 흉내내도 좋아요.

前から東方自体を二次創作だ二次創作だって言っているんですが、自分の好きなものをてんこもりで入れていって、自分の気に入ったものを参考にして行く。

예전부터 동방 자체를 2차창작이다 2차창작이다 말하고 있습니다만, 자신이 좋아하는 것을 담아 넣고 자기 마음에 든 것을 참고해 나가고.

ことあるごとに「あれを参考にあれを参考にして」って言っていますが、もっと尊重して欲しいですよね。

사사건건 "이것과 저것을 참고했습니다" 라고 말하고 있습니다만 좀 더 존중해줬으면 합니다.

折角なんだから「ビールを飲みながら」話してもらいたい･･･ということで、買ってきましたビール。

모처럼이니 「맥주를 마시며」 이야기 해줬으면... 라는 것으로 맥주를 사왔습니다.

缶ビールは一気には飲めない･･･らしいです。

캔 맥주는 단번에 들이킬 수는 없다... 라는 것 같습니다.

司会 : それではこれからもう１時間よろしくお願いします。後半のテーマはゲーム制作とシリーズについてです。

사회 : 그러면 지금부터 남은 1시간도 잘 부탁 드립니다. 후반의 테마는 게임 제작과 시리즈에 관해서 입니다.

先ほどもお話いただきましたが、商業的な理由以外に製作者がシリーズを作る意義とはいかなるものなのでしょうか？

방금전에도 얘기해 주셨지만 상업적인 이유 외에 제작자가 시리즈를 만드는 의의는 어떠한 것일까요?

ZUN : データを流用できるって意義は、商業的じゃなくても当然あるわけですよ。データを一から作り直してユーザーが楽しいかって問題もあるからね。

ZUN : 데이터를 유용할 수 있다 라는 것의 의의는 상업적이지 않아도 당연히 있는 것이죠, 데이터를 처음부터 다시 만들어서 유저가 즐거운가 하는 문제도 있으니까요. 

必要最低限のものを使いまわせる定義は凄く大きいです。（データの）制作に必要な時間が減って、その分実際面白くなる部分に力を入れられるわけですから。

필요 최저한의 것을 다시 쓰는 것의 의의는 굉장히 큽니다. (데이터의) 제작에 필요한 시간이 줄어들고, 그 만큼 실제로 재밌게 될 부분에 힘을 쏟을 수 있으니까요.

だから全く新しいものを延々と作りつづけていくと、無駄は大きいですよね。（基本的な部分を）作るのにかけた労力が、ゲームの方に回せないので。

그렇기에 완전히 새로운 것을 끝없이 계속 만들어 나가면, 헛되이 쓰는 부분이 많아집니다. (기본적인 부분을) 만드는데 쏟은 노력을 게임 쪽으로 돌릴 수 없으니까요.

他にも当然理由はあるんですよ。シリーズって同じようなものを何回も作っていくから、一つ一つが深くなっていくんですよね。

물론 그 외에도 이유는 있습니다. 시리즈는 같은 것을 몇번이나 계속 만들어가기 때문에 하나하나가 깊게 만들어집니다.

ユーザーにも一から説明しないといけないってところを省けると、凄く大きな世界のちっちゃい所だけみせていく事ができるじゃないですか？

유저에게도 처음부터 다시 설명하면 안되는 부분을 줄일 수 있으면 굉장히 큰 세계의 작은 부분만 보여주는 것도 가능하잖아요?

特に僕みたいに同人の世界でひとりで作っていると、東方のイメージと僕のイメージが結びつくんですよ。この人はいつもこんなの作って･･･みたいなイメージができるのが、

특히 저 처럼 동인의 세계에서 혼자서 게임을 만들고 있다보면 동방의 이미지와 저의 이미지가 연결됩니다. 이 사람은 항상 이런걸 만들고 있어... 같은 이미지가 생기는 것은,

僕はいいと思うんですよ。一人でＲＰＧ作ってみたり、ＳＬＧ作ってみたりする必要は、僕はないんじゃないかと思うんですよ。

저는 좋다고 생각해요. 혼자서 RPG를 만들어 보거나 시뮬레이션 게임을 만들어 보거나 할 필요는 제겐 없지 않을까 싶어요.

司会 : 何度も作っていく事で洗練されていく？

사회 : 몇번이고 만들어보면서 세련되어 간다는 건가요?

ZUN : 何度も作っていく事で、自分にしか見えない欠点が見えてきますから、作り直していくたびに当然深くなっていきます。シリーズを続けていくと、

ZUN : 몇번이고 만들어봄으로써 자신에게 밖에 안보이는 결점들이 보이지 시작하기 때문에, 여러번 만들게 되면 당연히 깊게 되어갑니다. 시리즈를 계속해 나가면,

前の方が良かったっていう人が必ず出てくると思うんですけど、開発者的には前の方が良かったってこと無くて、絶対新しい物の方がいいんですよ。

예전 것이 좋았다고 하는 사람이 필시 나올거라 생각합니다만, 개발자로서는 예전 것이 좋았을리는 없고 분명 새로운 것이 좋겠지요.

開発者がもっと突き詰めたいと思っているものを、（一回で終わらせないで、何回も作ることで）突き詰める事ができる。それがシリーズのいい点だと思いますね。

개발자가 더 파고들자고 생각한 것을 (한번에 그치지 않고 몇번이고 만듦으로써) 규명해 낼 수 있습니다. 그것이 시리즈의 좋은 점이라고 생각합니다.

司会 : シリーズは完結を目指すべきなのでしょうか？

사회: 시리즈는 완결을 목표해야하는 것일까요?

ZUN : 本来は一つの作品は完結していると気持のイイもので、

ZUN : 원래는 하나의 작품은 완결되어 있으면 기분은 좋아요, 

例えばエンディングまでみて、全てがそこで完結すると、ああすっきりした、いい作品だったって事になるんだけど、一度シリーズにしちゃうと結構完結にしにくいんですよ。

예를 들어 엔딩까지 보고 거기서 전부 완결되면.. 아 깔끔해, 좋은 작품이었다. 라는 게 되지만, 시리즈로 해버리면 완결하기가 꽤나 어려워져요.

また次も次もって話になりますよね。私も完結させる必要はないと思っています。

또 다음도 다음도, 라는 게 되죠. 저도 완결시킬 필요는 없다고 생각합니다.

本当は完結させるとその作品はいい作品だったってことで残るんですけど、別に残らなくてもいいじゃないですか？

사실 완결시켜버리면 그 작품은 좋은 작품이었다는 것으로 남게 됩니다만, 딱히 그렇게 남지 않아도 괜찮잖아요?

どうせならトコトンまで突き詰めていった方が未来もありますし、何となく夢もあるじゃないですか。昔は良かったとか言い出すのも嫌ですからね（笑）

어차피 한다면 끝까지 파고들어가는 쪽이 미래도 있고 웬지 모르게 꿈도 있지 않습니까. 옛날이 좋았다고 말하는 것도 싫으니까요 (웃음)

東方が終わるとしたら、僕が死ぬ時･･･かどうかは分からないですが、多分明示的に終わらせないでしょうね。作らなくなる事はあるかもしれないけど、

동방이 끝난다고 한다면 제가 죽을 때...일지 어떨진 모릅니다만, 아마 명시적으로 끝내진 않겠지요. 만들지 않게 되는 건 있을지도 모르지만,

これが最後ってのは（ストーリー的には）ないかもしれない。だって、あるとしても最後思い浮かばないよね。現実の時間と同じように進んじゃってるから、

 이것으로 마지막 이라는건 (스토리 적으로는) 없을지도 모릅니다. 왜냐하면 있다고 해도 마지막이 생각나지 않네요. 현실 시간과 같이 진행하고 있으니,

終わらせようと思ったら凄い悲惨な終わり方しか思いつかない（笑）あまりそれやりたくないしな〜。だから、そういう終わらせ方はしなくていいとおもってます。

끝내려고하면 엄청 비참한 결말 밖에 생각해나질 않아요 (웃음) 별로 하고 싶지도 않고~. 그러니 그렇게 끝내는 건 하지 않아도 좋다고 생각합니다.

一つ一つの話は終わっていた方がいいと思いますけどね。

하나하나의 이야기는 끝나있는 쪽이 좋다고 생각하지만요.

司会 : 永夜抄と儚月抄についてはどうお考えだったのでしょうか（※儚月抄は永夜抄の続きの形をとっている）

사회 : 영야초와 맹월초에 대해서는 어떻게 생각하시는지요 (※맹월초는 영야초에서 계속된다는 형태)

ZUN : 永夜抄自体が他に使いにくいんだよね。永夜抄に出てきたキャラクターって言うのが、幻想郷の中にいる人間にとっては謎が多いので、話が凄い作りにくいんですよ。

ZUN : 영야초 자체가 달리 사용하기가 어려워요. 영야초에 나온 캐릭터들이 환상향에 있는 인간들에게 있어서 수수께끼가 많기 때문에 이야기를 만들기가 굉장히 어려워요. 

儚月抄で（永夜抄の）キャラの謎がわかってくると、使いやすくなるかもしれないしね。

맹월초로 (영야초의) 캐릭터의 수수께끼를 알게되면, 사용하기 쉽게 될지도 모르지만요.

司会 : ゲームの視点と、儚月抄における３つの視点と言うものが必要だった？

사회 : 게임의 시점과 맹월초에 있어 3개의 시점이란 것은 필요했었는지?

ZUN : いや、別に３つは必要じゃなかったですよ。アレは出版社側の意向（笑）。

ZUN : 아니, 딱히 3개까지는 필요없었어요. 그것은 출판사 측의 의향이었죠 (웃음). 

３つ視点が必要だったわけでもないですし、永夜抄の中の話をしなければいけないということもなかったです。でも一番公開されてないのがそこ（永夜抄）だったから、

3개의 시점이 필요한 것도 아니며, 영야초 안의 이야기를 하지 않으면 안될 것도 없었습니다. 그렇지만 가장 공개되지 않은 것이 그것 (영야초) 이었기 때문에,

そこがいいのかなぁって。

그게 좋겠다 하고 생각한 거죠.

司会 : ４コマ（※東方儚月抄 〜月のイナバと地上の因幡）を入れたのは･･･

사회: 4컷 만화 (※동방맹월초 ~ 달의 이나바와 지상의 이나바) 를 넣은 것은...

ZUN : そこもやっぱり、出版社側の意向（笑）。基本的に僕は漫画家でもないですし、小説家でもないですから、自分から本に載せてくれって言ったわけじゃないんですよ。

ZUN : 그것도 역시나 출판사의 의향(웃음). 기본적으로 저는 만화가도 아니고 소설가도 아니니까, 제 쪽에서 책에 실어줘요 라고 말한 것은 아닙니다. 

向こうからオファーがきて、面白そうな話を思いつきそうだったらやるし、そうじゃなかったら断るかな。僕はそんなに手を広げたいと思ってないから、

저쪽에서 제안이 오고, 재밌을 것 같은 이야기를 생각해낼수 있을 것 같으면 하고, 그렇지 않다면 거절할까. 저는 그렇게 일을 벌이고 싶지는 않았으니까요,

基本的に自分からは言わないです。面白そうだなと思ったからやるだけですよ。

기본적으로 저로부터 얘길 꺼내지는 않습니다. 재밌을 것 같다 라고 생각했기 때문에 할 뿐입니다.

司会 : 東方は二次創作も盛んですよね。ガイドラインでは色々細かい事まで決めていらっしゃいますが、当初から二次創作が増えることを想定していた？

사회 : 동방은 2차창작도 활발하죠. 가이드 라인에서는 여러가지 세세한 것까지 정해놓으셨습니다만 당초부터 2차창작이 증가하는 것을 상정해 놓으신 건가요?

ZUN : アレは決めざるを得なかったんですよ。最初の頃は二次創作がでるってこと自体凄く珍しかった時に質問が沢山きて、そのときに今のガイドラインを纏めたんですよ。

ZUN : 그건 정해놓지 않을 수 없었죠. 처음 무렵엔 2차창작이 나온다는 것 자체가 상당히 드물었을 때에 질문이 많이 와서, 그 때 지금의 가이드라인을 정리했습니다.

それが今でも残っているだけで、二次創作を増やしたいとかで決めたわけじゃないんですよ。

그것이 지금까지도 남아있는 것 뿐으로, 2차창작을 늘리고 싶다든가해서 정한 것이 아니에요.

最近はニコニコ動画の影響で、(ＭＡＤのように)色々くっつけたものもありますよね。面白そうなものを結びつけるって創作の原点なんで、

최근에는 니코니코동화의 영향으로 (MAD처럼) 여러가지 덧붙인 것도 있군요. 재밌을 것 같은 것들을 모아 묶는 것이 창작의 원점이므로, 

それが創作のオリジナリティーになるんです。勿論今までみたこともない完全なオリジナリティーもありますけど、それは例外的なものとして置いといて、

그것이 창작의 오리지널리티가 되는 겁니다. 물론 지금까지 본 적 없는 완전한 오리지널리티도 있습니다만, 그것은 예외적인 것으로 해두고,

殆どの創作って過去にあったものや現実にあったものをいろいろ結び付けて作っている。創作ってそういうもので、それができる人間がクリエイターなんだなって。

대부분의 창작은 과거에 있던 것이나 현실에 있던 것을 여러가지 연결시켜 만들고 있어요. 창작은 그러한 것으로, 그것이 되는 사람이 크리에이터가 되지요.

そういう意味ではアレって創作の原点みたいな所があって、凄くいいと思いますよ。

그런 의미에서 그쪽은 창작의 원점같은 부분이 있어 굉장히 좋다고 생각해요.

司会 : 最近はオリジナル作品が作れるツールも増えて来たように思います。初音ミクとか。

사회 : 최근에는 오리지날 작품을 만들 수 있는 툴도 증가한 것 같다고 생각됩니다, 하츠네미쿠 라던가.

ZUN : アレはいいね。アレのおかげで東方も随分広まったような気がします。

ZUN : 그거 좋죠. 그 덕분에 동방도 꽤 널리 퍼진 듯한 느낌이 듭니다.

司会 : ただ、二次創作には極端な独自アレンジを施したものもあり、特に古参プレイヤーで不満を漏らす方も結構いらっしゃいますね。

사회 : 다만, 2차창작 중에는 극단적으로 독자적인 어레인지가 된 것도 있어서, 특히 고참 플레이어들 중 불평하는 분도 꽤 계시더군요.

ZUN : 今年に入って凄く東方やる人が増えてきて、今は作る僕の方がおっつかなくなるぐらい人が多いね。

ZUN : 올해 들어 동방을 하는 사람이 많아져서, 지금은 만드는 내가 따라잡지 못할 정도로 많습니다.

こうなってくると、昔からいた人とそう出ない人で（東方の知識に）差が出るじゃないですか？それは凄く馬鹿馬鹿しい事で、言いたくなる気持ちはわかるんですが、

이렇게 되면 예전부터 있던 사람과 그렇지 않은 사람이 (동방에 관한 지식에) 차이가 나지 않습니까? 그건 꽤나 바보같은 일이죠 말하고 싶은 바는 알겠습니다만,

物を楽しむにあたっては、昔からやっていたかどうかってあんまり関係ないんですよ。僕は新しく人が来るのは大歓迎だし、

어떤 걸 즐기는 것에 있어서, 옛날부터 하고 있었는지 어떤지는 별로 관계없어요. 저는 새롭게 사람이 오는 건 대환영이고,

そういう人にどんどん新しいものを生み出して欲しいって思ってます。そうするとね、もうちょっと東方が長く続くかなって。

그런 사람들에 의해 점점 새로운 것들이 나왔으면 좋겠다고 생각하고 있습니다. 그렇게 된다면 동방이 더 길게 지속될 수 있을려나요.

司会 :（東方Projectは）今１０作目ですが、これから先も１５作、２０作目と作っていきたいと

사회 : (동방프로젝트는) 이번이 10번째 작품 입니다만 앞으로도 15번째, 20번째 작품도 만들고 싶다는 건가요.

ZUN : ２０作目･･･その頃にはアル中で倒れてるだろうな（笑）

ZUN : 20번째... 그 때쯤엔 알콜 중독으로 쓰러져 있을 겁니다(웃음). 

<会場大爆笑>

<회장 대폭소>

ZUN : 将来的には居酒屋の店主になるつもりなんで（笑）。僕が言うのもアレなんですが、ゲーム業界自体の年齢層がちょっと上がっちゃっていてね。

ZUN : 장래적으론 선술집 주인이 될 생각이라(웃음), 제가 말하는 것도 좀 그렇습니다만 게임 업계 자체의 연령층이 조금 올라가 버려서.

上の人がいつまでたっても抜けれないんですよ。昔第一線で開発していた人が今でも第一線にいる。ネームバリューもあるだろうし、

그 위쪽 사람이 언제까지고 빠지지 않고 있지요. 예전에 제일선에서 개발하던 사람이 지금도 제일선에 있습니다. 네임밸류도 있을 것이고,

実際できる人なんだけど、もっと若い人に任せてしまえばいいもの作るんだろうなぁって。

실제로도 계속 할 수 있을테지만, 좀 더 젊은 사람에게 맡겨버리면 좋은 걸 만들지 않을까나요.

ゲーム開発している人って大体３０から４０台で、ちょっと若さが足りないなって。僕も本当は早く引退すべきなんだろうけど、中々飲んで暮らすだけの生活にはいけないと（笑）

게임을 개발하고 있는 사람은 대체로 30~40대라 젊음이 조금 부족하네요. 저도 사실 빨리 은퇴해야 하는 거겠지만, 좀처럼 먹고 살만한 생활은 아니라서요 (웃음)

逆に言うと僕は新しい人が出てくることを望んでいるので、ゲーム作りたいと思っている人には凄く頑張って欲しいと思っています。

역으로 말하자면 저는 새로운 사람이 나오는 것을 바라고 있으므로, 게임을 만들고 싶으신 분들은 열심히 노력해주셨으면 합니다.

司会 : 公式ブログ（『博麗幻想書譜』2007.10.16付）で私どもの企画を紹介してくださった時に仰っていた、同じような作品を作りつづけることで見えたものとはなんなのでしょうか？

사회 : 공식 블로그 (『박려환상서보』07.10.16일자)에 저희들의 기획을 소개해 주셨을 때에 말씀하셨던 '같은 작품을 계속 만듦으로써 보이는 것' 이란 무엇입니까?

ZUN : 物凄く疲れるってことですね

ZUN : 몹시 지친다는 것이죠

<会場爆笑>

<회장 폭소>

ZUN : 他の物に浮気したくなる衝動を抑えるのが大変だって事が良く分かりました（笑）ただ、同じようなものを作っていても、遊ぶ人が変わっていくのが面白い。

ZUN : 다른 것에 한눈팔고 싶어지는 충동을 억제하는게 대단히 어렵다는 것을 알았습니다.(웃음) 다만, 같은 것을 만들고 있어도, 즐기는 사람이 변해가는 것이 재미있네요.

同じようなものを同じ人にむけて作っていると、作っていけなくなるじゃないですか？今アーケード向けに作っているゲーム、

같은 것을 같은 사람을 향해 만들고 있으면 계속 만들어 갈 수 없게 되잖아요? 지금 아케이드 전용으로 만들어 지고 있는 게임, 

例えば音ゲーとかは理解の範疇を超えちゃっている（笑）

예를들어 리듬 게임 이라든가는 이해의 범주를 넘어서고 있죠 (웃음)

そういうんじゃなくて、同じようなものを初めてやった人にも判るように作っていくと、ユーザーが新しく変わっていく。

그런 것이 아니라, 같은 것을 처음으로 해본 사람들도 알 수 있도록 만들어가면, 유저가 새로이 변해갑니다.

昔からやっている人がやらなくなっても、新しく人が入ってくる。そういうのができるのは先があるなって思うんですよ。昔から遊んでいる人だけを対象に作っていたら、

옛날부터 하던 사람들이 하지 않게 되어도 새롭게 사람이 들어오죠. 그런게 가능한 건 미래가 있다 라고 생각합니다. 옛날부터 즐기던 사람만을 대상으로 만들고 있었다면, 

多分東方はとんでもないことになっていると思うんですよ。弾の数が（笑）

아마 동방은 말도 안되는 것이 될거라 생각합니다. 탄의 수가 (웃음) 

<会場またも爆笑>

<회장, 다시금 폭소>

それでも多分「簡単」って言われちゃうんだろうな。今は逆に遊ぶ層が広すぎて、物凄く簡単だって言う人もいるし、物凄く難しいと言う人もいる。

그래도 아마 '간단하네' 란 말을 듣겠죠. 지금은 역으로 즐기는 층이 너무 넓어서, 엄청 쉽다는 사람도 있고, 엄청 어렵다는 사람도 있습니다.

イージーでもクリアできないって人もいるし、逆に初プレイでもノーマルとかはノーコンティニューでクリアしちゃうって人もいる。どこに調整するってのがね。

이지에서도 클리어 할 수 없다는 사람이 있고 역으로 첫플레이에서도 노멀이라든가는 노컨티뉴로 클리어 해버리는 사람도 있습니다. 어디에 맞춰 조정을 해야할지 참.

まあ、その両方がいる状態が一番いいんだろうな。難しいって言う人がいなくなったらやさしすぎるんだろうし、みんなが難しいって言っていたら難しいんだろうな。

뭐, 그렇게 양쪽 모두가 있는 상태가 제일 좋겠죠. 어렵다고 말하는 사람이 없어지면 너무 쉬운거고, 다들 어렵다고 하면 어려운 거겠죠.

司会 : 初心者から上級者まで全員に合わせるのは難しい？

사회 : 초심자부터 상급자까지의 모두에게 맞추는 것은 어려운지?

ZUN : 難しいって言うか無理だね。ゲームの一番面白い所って難易度なんですよ。でもその難易度が決まるのってマスターの一週間前とかなんですよ。

ZUN : 어렵다기보단 무리입니다. 게임에서 제일 재밌는 부분은 난이도에요. 그렇지만 그 난이도가 정해지는 것은 마스터판를 내놓기 일주일전 쯤이라 하는 때죠. 

そこでほぼゲームの面白さが決まってしまう。システムがつまらなくても、丁度良い難易度であればそこそこ遊べてしまう。

거기서 게임의 재미가 거의 정해지게 되죠. 시스템이 시시해도 딱 적절한 난이도라면 적당히 즐길 수 있게 됩니다.

だから、このゲーム面白いよっていうのは、実はゲームの本質の評価とは殆ど関係ないのかもしれない。

그렇기에, '이 게임이 재미있다' 라는 것은 실은 게임의 본질에 대한 평가와는 별로 관계 없는 것일지도 모르겠네요.

<ここで質疑応答に移行>

<여기서 질의응답으로 이행>

司会 : まず、フォームで受け取った質問をいくつかご紹介したいと思います。チュートリアル等、機能を追加しすぎると逆にゲームが面白くなくなるという指摘がある。

사회 : 우선 미리 선정한 질문을 몇 개정도만 소개하고 싶습니다.튜토리얼 등의 기능을 너무 추가하면 역으로 게임이 재미없어진다는 지적이 있습니다.

改善し過ぎる事に対して、東方は如何にして対応しているのですか？

지나치게 개선하는 것에 대해 동방은 어떻게 대응하고 있습니까?

ZUN : ＲＰＧとかでね、町の人が歩き方とかを教えてくれることに僕は凄く違和感があったの。「おまえどういう人間なんだよ」って。

ZUN : RPG 같은 것에서 마을 사람이 움직이는 방법이라든가를 가르쳐 주는 것에 대해 저는 굉장히 위화감을 가지고 있었죠. 「너는 어떤 인간이야?」라는 것 같은.

でも最近めんどくさくなって説明書読まないで始めるようになってね。そうなるとああいうのがきっとありがたい。

하지만 최근엔 귀찮아서 설명서를 읽지 않고 시작하게 되었죠, 그렇게 되니 저런 것들이 고맙게 느껴졌습니다.

ただね、一度あれをやってしまうと、そういうのがないゲームが凄く不親切に感じてイライラしちゃうんですね。一度入れると無くすのが難しい。

단지, 한번 그걸 해버리면 그런 것이 없는 게임이 굉장히 불친절하게 느껴져 화가 나게 되버리죠. 한 번 넣으면 없애는 게 힘든 겁니다.

ただ、それがゲームの面白さに直結するのかっていうと別問題でね。例えば当たり判定が見えるとか、それを前提にして難易度調整するけど、

다만, 그런 것이 게임의 재미에 직결하는가는 또 다른 문제죠. 예를 들어 피탄판정이 보인다거나, 그걸 전제로 해서 난이도를 조정하지만, 

もし無くなったら難しくなるけどいらつきのほうが大きくなってしまう。それは良くないわけですよ。

만약 없어지게 된다면 열받는 부분이 많아져버리죠. 그건 좋지 않아요.

大体僕が難易度を作るときは、凄く難しくてやっとこさクリアーできるレベルで作って、それを簡単に作り直します。それがハードになります。そういう感じです。

대체로 제가 난이도를 만들 땐, 굉장히 어려워서 겨우겨우 클리어 할 수 있는 레벨로 만들고 그것을 간단하게 고쳐 만듭니다. 그게 하드모드가 되는 그런 느낌입니다.

司会 : ZUNさんがお酒から手を離している写真を見たことがないのですが、お酒から手を離しているときはあるのでしょうか？

사회 : ZUN씨가 손에서 술을 내려놓은 사진을 본 적이 없습니다만, 술에서 손을 떼어놓고 있는 때가 있으십니까?

ZUN : 今離してますよ？（笑）

ZUN : 지금 떼놓고 있죠? (웃음)

(注：後半はスタッフが差し入れたビールが手元にあった。)

(주 : 후반부 때는 스탭진이 반입한 캔맥주가 수중에 있었음)

ZUN : お酒持っていると安心するよね？ないと不安になるんですよ。ほら、携帯を持っていないと不安になる人っているじゃないですか？アレと同じですよ。

ZUN : 술 가지고 있으면 안심되죠? 없으면 불안해져요. 보면, 휴대폰을 들고 있지 않으면 불안해지는 사람이 있잖습니까? 그것과 같은 거죠.

やっぱね、日記書くときにネタになりますから。お酒のブログなんで、お酒持っておくことが必要なんです（笑）。

역시 일기를 쓸 때 소재가 될 테니까요. 술 블로그이니, 술을 가져다 놓는 것이 필요한거죠. (웃음) 

本当は撮った写真もっとあるんだけど、面倒くさくなって書いてないんですよ。ブログ持っている人一杯いると思うけど、最初はいいけど段々めんどくさくなるよね？

사실은 찍은 사진은 좀 더 있지만 귀찮아서 쓰지를 않았죠. 블로그를 가진 분들이 많이 계실거라 생각합니다만, 처음엔 좋았지만 점점 귀찮아지죠? 

なんかイイ方法無いかな？自分の日記を人に見せる必要ってあんまりないんですけど、それでもなんか情報を発信していかないといけないかなって。

뭔가 좋은 방법 없을까요? 스스로의 일기를 남에게 보이게 할 필요는 별로 없지만, 그래도 뭔가 정보를 보내지 않으면 안될 것 같아지네요.

質問者 : 今まで作ったキャラの中で、一番造形が難しかったキャラと簡単だったキャラを教えてください。

질문자 : 지금까지 만드셨던 캐릭터 중에, 가장 만들기 어려웠던 캐릭터와 쉬웠던 캐릭터를 가르쳐 주세요.

ZUN : そうですね･･･慧音とか大変でしたよ。スカートがね、変なスカートだったから。基本的にラスボスは大変です。

ZUN : 그렇군요... 케이네라던가가 힘들었어요. 스커트가, 이상한 스커트였으니까요. 기본적으로 최종보스들은 힘듭니다.

ごてごてしていた方がいいかなって思うんで。意外とＥＸとかは楽ですよ。

덕지덕지 붙여 놓는게 좋을까 싶기도 하니까요. 의외로 EX 같은 쪽은 편하죠.

一番楽だったのは･･･チルノとかかな（笑）

가장 편했던 것은... 치르노려나 (웃음)

<会場爆笑>

<회장 폭소>

質問者 : 東方Projectには日本の伝記などが設定として使われていますが、ZUNさんはどのくらい本をお読みになるのですか？

질문자 : 동방프로젝트에는 일본의 전설 등이 설정으로 사용되어 있습니다만 ZUN님은 책을 얼마나 읽으십니까?

ZUN : 本読みますよ？どのくらいって難しいですけど、本は買っちゃいますね。片付けられない捨てられないで散らかる一方でね。諏訪大社の本も結構な数集めましたよ。

ZUN : 책은 읽겠죠? 얼마나인지는 잘 모르겠지만, 책은 꽤 샀네요. 정리는 안하는데 버리진 않고 흩어놓을 뿐이라. 스와대사와 관련된 책도 많이 모았어요. 

でも神社の資料じゃなくて湖の写真集だとか、色々と無駄に買ってます。資料なんですけど趣味でもあるんで。神社辞典とかも買いました。全然使いませんでしたが（笑）

하지만 신사의 자료가 아니고 호수의 사진집이라던가 이런저런 걸 쓸데없이 샀지요. 자료이지만 취미이기도 하니까요. 신사 사전 같은 것도 샀어요. 전혀 쓰지 않았습니다만 (웃음)

質問者 : 東方の世界観はいつぐらいから考え始めたのですか？

질문자 : 동방의 세계관은 언제쯤부터 생각하시기 시작했습니까?

ZUN : いつぐらいねぇ･･･。多分今みたいにちゃんとした世界観を作ったのは紅魔郷からですけど、緩い感じで考えていたのはもっと前･･･大学、いや高校ぐらいのときかな。

ZUN : 언제인가군요... 아마 지금 처럼 제대로 된 세계관을 만든 건 홍마향부터입니다만, 느슨한 느낌으로 생각하고 있었던 건 좀 더 이전... 대학, 아니 고등학교 정도일 때 일까요.

その内容で大学にいる時にゲーム作ったけど、その時はもっと緩い世界観を考えてました。あの当時は巫女さんってジャンルがなかったんですよ。

그 내용으로 대학시절 게임을 만들었지만, 그 때는 더 느슨한 세계관을 생각하고 있었습니다. 그 당시엔 무녀 장르는 없었어요.

巫女さんのゲームとか本とか殆どなくて、巫女さんのゲームを作りたいなって（笑）。巫女さんから付随するものを作っていったから、

무녀 게임이라든가 책이라든가 거의 없어서, 무녀의 게임을 만들고 싶었지요(웃음). 무녀로부터 부속물들을 만들었으니까,

そんなにでてこなくても巫女さんが出てなくても東方は巫女シュー（笑）。気付いたら凄い巫女さんのゲームとか増えていてびっくりしたけどね。

무녀가 그닥 나오지 않아도 동방은 무녀 슈ㅌ(웃음). 문득 깨달아보면 무녀 게임같은 게 늘어나 있어서 놀랐었죠. 

巫女さんとメイドは幻想の物だと思っていたけど、今は別に幻想の物じゃないですね。秋葉原行ったら道端にいっぱい歩いているしね（笑）

무녀나 메이드는 환상의 것이라고 생각했지만 지금은 별로 환상이 아니네요. 아키하바라에 가보면 길가에서 한가득 걷고 있기도 하고 (웃음)

質問者 : ネーミングに関して気をつけていることはありますか？

질문자 : 네이밍에 관해서 신경쓰고 있는게 있으십니까?

ZUN : ネーミングはね、大変だよ（笑）ネーミングってスペルカードとかのネーミングだよね？ネーミングはね、ストーリーとはあまり関係ないんです。

ZUN : 네이밍이면. 힘들죠 (웃음) 네이밍이라는건 스펠카드 같은 것들의 네이밍이지요? 네이밍은 스토리와는 별로 관계가 없습니다.

キャラクターの設定と近いものを適当につけていて、だからかっこいいものもあれば、ネタもあったり。あれはあまり深い意味はないです。

캐릭터의 설정과 가까운 것을 적당히 붙이고 있고, 그래서 멋드러진 것도 있고, 웃긴 것도 있고 하네요. 저건 그렇게 깊은 의미는 없습니다.

僕が知っているものの中から適当に名前をつけることが多いんで、気をつけていることってのは別にないですね。

제가 아는 것들 중에서 적당히 이름을 붙이는게 많아서 딱히 신경쓰고 있는거라 할만한 것은 별로 없네요.

質問者 : 文化庁メディア芸術祭のエンターテイメント部門に推薦されましたが、その事についてどう感じていらっしゃいますか？

질문자: 문화청 미디어 예술제의 엔터테인먼트 부문에 추천^[각주:2]되셨습니다만, 그것에 대해 어떻게 느끼고 계신가요??

ZUN : あれ、びっくりしましたよ。なんていうかね、メディア芸術祭って昔から訳わかんねえ奴が賞とるなって思っていました（笑）。

ZUN : 그건 깜짝 놀랐어요. 뭐랄까, 미디어 예술제는 옛날부터 영문모를 녀석가 상을 받고 있구나 라고 생각했습니다 (웃음).

あそこで出ている奴って見ても理解できない奴が多くてね。ゲーム部門はまだ理解できるんですけど･･･前マリオが取ったよね。

저기에 나온 것들은 봐도 이해못할 것들이 많네요. 게임 부분은 아직까진 이해할 수 있지만... 이전은 마리오가 받았었죠.

うーん、選ばれたら嬉しいけど、東方が公式に国に認められる分野になるとちょっと動きにくいってのがあるんで、嬉しい半分ちょっと複雑な気持ちもしています。

음, 뽑힌다면 기쁘지만 동방이 공식으로 국가에게 인정받는 분야가 되면 좀 움직이기 어려운 부분이 있기에 기쁘기도 하고 복잡한 기분이기도 하네요.

裏の世界にいた方がいいなって。

음지에 있는 쪽이 좋다고 생각해요.

でも選ばれたら行くよ（笑）ワクワクしながら行きます。

그래도 뽑힌다면 가야죠(웃음) 두근두근 거리면서 갈거에요.

質問者 : 東方を終わらせるつもりはないと言う事でしたが、今後東方のキャラクターが大人になるということはあるのでしょうか？

질문자 : 동방을 끝내실 생각이 없다고 하셨습니다만, 향후에 동방 캐릭터가 어른이 되는 일은 있을까요?

ZUN : 今年で東方出て１２年目になるのかな？凄いな、霊夢何歳なんでしょうね（笑）アレは初めから明確な年齢は言ってないんです。年齢を言うと成長させないといけなくなるから。

ZUN : 올해로 동방이 나온지 12년째가 되나요? 굉장하네요. 레이무 몇 살인거죠 (웃음) 처음부터 명확한 연령은 말하고 있지 않습니다. 연령을 말하면 성장시키지 않으면 안되니까요.

質問者 : 永夜抄とかで成長しないのがポイントのキャラクターもいましたが、じゃあ霊夢とかは成長するのかなって気になったんですが。

질문자 : 영야초 라던가 성장하지 않는 것이 포인트인 캐릭터도 있었습니다. 그러면 레이무 라던가는 성장하는 것일까 하는 생각이 들었습니다만,

ZUN : 一応設定上は成長します。成長しないのは大人の都合的な（笑）。成長してもなぁ･･･成長したら「もう弾幕なんていってらんねえよ」みたいな事言いそうな性格なんで（笑）。

ZUN : 일단 설정상으로는 성장합니다. 성장하지 않는 건 어른의 사정으로(웃음). 성장해도... 커버리면 「이제 탄막 같은 건 안할거라고」 같은 말을 해버릴듯한 성격이라 (웃음).

もう子供じゃないしな〜みたいなことになっちゃうのはちょっと避けたいかなと。

이젠 아이가 아니니까~ 같은 게 되버리는 건 좀 피하고 싶네요.

質問者 : 何百メートルもの行列ができる中で売るのはどんな気持ち？

질문자 : 몇백미터의 긴 행렬이 생기는 중에 물건을 파는 건 어떤 기분입니까?

ZUN : あれはね、考えてらんない（笑）忙しすぎて。例えばですね、最初一人１０枚とかにしたときはペースが遅いわけですよ。そのときは頭フル活動しています。

ZUN : 그건, 생각할 틈이 없네요(웃음) 너무 바빠서 말이죠. 예를 들면, 최초 한명당 10장 정도로 했을 때는 페이스가 늦지요. 그때는 머리가 풀로 돌아가고 있습니다.

一人３枚とか５枚とか言うふうに渡していくから。で、段々列が長くなると一人１枚にするんですが、１枚にすると１０枚の時よりも圧倒的に速く列が流れるんですよ。

한 사람이 3매라던가 5매라던가 말하는 만큼 건네줘야하니. 그리고 줄이 점점 길어지면 한 사람당 1장으로 줄입니다만, 1장으로하면 10장 제한일때 보다 줄이 압도적으로 빨리 움직이죠.

そのときになると何も考えられないよ、みんな１０００円札持って並んでいるんで、それと引き換えにドンドン渡していく。

그때가 되면 아무것도 생각할 틈이 없어요. 모두들 1000엔 지폐를 들고 줄지어 서있기 때문에. 그것과 주고 받고 하는거죠.

たまに空気読んでない、１０００円札用意してない人がいるんですけど（笑）、財布開けようとしている間に後ろの人に渡そうって思うようになる。

가끔 분위기 파악 못하고 1000엔 지폐를 준비하지 못한 분도 계십니다만(웃음) 지갑을 열려는 동안에 뒷 사람에게 건네주려고 생각하게 됩니다.

考えている余裕なんてないね、あるとしたら「早くおわんないかなぁって」（笑）。

생각하고 있을 여유가 없습니다. 있다고 하면 「빨리 끝나지 않을려나」정도(웃음).

司会 : 売る方も必死？

질문자 : 파는 쪽도 필사적인가요?

ZUN : 必死ですよ。早く売らないと体力的にもきついし、並んでいる人もそんなに長く並んでいたくないと思うんですよ。

ZUN : 필사적이죠. 빨리 팔지 않으면 체력적으로도 힘들고, 줄서 계신 분들도 그리 오래 계시고 싶지 않을거라 생각합니다.

結構サークルによっては手際が悪いのか商品が多いのか分からないけど、全然進まないサークルとかあるじゃないですか？あれって並んでいる人もかわいそうだなって。

서클에 따라서는 솜씨가 나쁜 건지 상품이 많은 건지 잘 모르겠습니다만, 전혀 앞으로 가지 못하는 서클이 있죠? 그건 줄 서있는 사람도 불쌍한 것 같아요.

うちはなるべく早く終わるように、回転率はよくしてます。

이 쪽은 가능한 빨리 끝날수 있도록, 회전율을 올리고 있습니다.

質問者 : 風神録で１０作目になりますが、まだ頭の中には出したいキャラや弾幕が残っていますか？

질문자 : 풍신록으로 10번째 작품이 됩니다만, 아직 머리 속에 내고 싶은 캐릭터나 탄막이 남아 있습니까?

ZUN : 最初から貯めといたと言うよりは、新しいのを作るとそれに付随するキャラクターを出したいって言うのがでてくる。

ZUN : 처음부터 쌓아놓고 있다고 하기보단, 새로운 걸 만들 때 그것에 뒤따르는 캐릭터를 내고싶다는 것이라고 해야죠.

ただ、弾幕に関してはあんまり凝った事やっちゃうと遊ぶ方が訳わかんなくなっちゃうから、弾幕に関しての方がアイディアは少ないかな。

단지, 탄막에 관해선 너무 정교하게 해버리면 플레이하는 쪽이 영문을 모르게 될지도 모르니, 탄막에 대한 쪽이 아이디어는 적으려나요.

お約束をネタに作ったりとかは出来ると思うけどね。

약속같은 걸 소재로 만든다던가는 가능하다고 생각하지만요.

質問者 : 魅魔（※）様はどこに行ったんですか？

질문자 : 미마(※)님은 어디로 갔습니까?

※魅魔・・・東方Project旧作（夢時空・怪綺談）登場キャラクター。

※미마・・・동방Project구작 (몽시공・괴기담) 등작 캐릭터.

ZUN : 昔の出してもねぇ？設定がややこしくなっちゃうし、今までどこにいたんだって話だから。どうせなら昔のキャラより新しいキャラを出したい。

ZUN : 예전 거를 내려고 해도, 설정이 까다롭게 되어버리잖아요, 지금까지 어디 있었냐는 이야기부터.어짜피 만든다면 예전의 캐릭터보단 새로운 캐릭터를 내고 싶어요.

まあ、昔のキャラもぽっと出しちゃったりもします。なんで、全く出ないとはいえない･･･感じですかね？

뭐, 예전의 캐릭터도 슥 나오기도 합니다. 그러므로 전혀 못 나올 건 없다... 라는 느낌일까요?

質問者 : 玄爺（※）もですか？

질문자 : 겐지(※)도 말입니까?

※玄爺・・・東方Project旧作登場キャラクター。旧作では空を飛ぶ程度の能力を持たない霊夢を乗せて空を飛ぶ。

※겐지・・・동방Project구작 등작 캐릭터. 구작에선 하늘을 나는 정도의 능력을 가지지 않는 레이무를 태우고 하늘을 난다.

ZUN : 霊夢空飛べるようになっちゃったからね。アレもどっちかっていうと亀仙人的なネタで、･･･なんで亀にしたんだろう？

ZUN : 레이무가 하늘을 날 수 있게 되었으니까요. 저건 어느쪽인가 하면 거북선인 같은 소재인데, ...어째서 거북이로 한걸까요?

どっちかっていうと金斗雲の方がよかったなって思うんですけど（笑）ただ、亀は長生きなんで、死んではいない･･･ぐらいの認識でいいかと。

어느쪽인가 하면 근두운 쪽이 좋았을 것 같다 생각하지만요(웃음). 다만 거북이는 장수하니까, 죽지는 않았다... 정도의 인식으로 괜찮을거라 봐요.

質問者 : 横スクロールＳＴＧを作ってみようと思ったことは？

질문자 : 횡스크롤 슈팅 게임을 만들어 보자고 생각한 적은 있으신가요?

ZUN : 横スクロールでも面白いものは作れそうですけど、弾幕に向かないかなって。縦はシンメトリ、つまり「左右対称」でいけますけど、

ZUN : 횡스크롤로도 재밌는 것을 만들 수는 있을 것 같지만, 탄막에는 맞지 않을려나요. 종스크롤은 대칭성, 즉 「좌우대칭」으로 할 수 있습니다만,

横だと上下の概念が出ちゃうんで、対称にすると気持ち悪いんですね。弾幕である以上なかなか横を作りにくいっていうのが一番大きな理由かな。興味はありますよ？

횡이라면 상하의 개념이 나와버려서 대칭으로 하자니 불쾌하네요. 탄막인 이상 횡스크롤을 만들기 꽤 어렵다는 것이 가장 큰 이유일까요. 흥미는 있다구요?

質問者 : 東方の中では音楽に一番興味を持っています。東方の音楽といえばニコニコ動画等で様々な電波アレンジが作られていますが、

질문자 : 동방에서는 음악에 가장 흥미를 가지고 있습니다. 동방의 음악이라 하면 니코니코 등으로 여러가지 전파 어레인지가 만들어지고 있습니다만,

そもそもZUN氏はどのようなことをイメージして作曲されているのでしょうか？

애초에 ZUN씨는 어떤 것을 이미지하여 작곡하고 계신 건가요?

ZUN : 初めにキャラのイメージとステージのイメージで音楽を作るんです。でも、作ろうと思って作れるものでもない。僕はそんなに器用じゃないので（笑）、

ZUN : 처음엔 캐릭터의 이미지와 스테이지의 이미지로 음악을 만듭니다. 그렇다고 만들자고 생각해서 만들 수 있는 것도 아니군요. 저는 그렇게 재주가 많지는 않아서 (웃음),

晴れっぽい曲、川っぽい曲といっても自由に作れない。だからお酒飲んで勢いでつくる（笑）

맑은 느낌의 곡, 강 같은 곡이라 해도 자유롭게 만들 순 없어요. 그래서 술을 마시고 그 기세로 만들죠 (웃음) 

で、それが（本来のキャラやステージと）合わなかったら、別のところで使う。

그래서 그것이 (본래의 캐릭터나 스테이지와) 맞지 않으면 다른 곳에 사용합니다.

ちょっと惜しいぐらいの誤差なら、ステージをそれに合わせて作り変える。まあ、重要なのはやっぱり勢いだね（笑）

좀 아까울 정도의 오차라면 스테이지를 거기에 맞게 바꿔 버립니다. 뭐, 중요한 것은 역시 기세겠네요 (웃음)

質問者 : 続編を作るのは前作より深いものを作るため、と仰られていましたが、その前提で続編を作る場合、

질문자 : 속편을 만드는 것은 전작보다 깊은 것을 만들기 위해서, 라고 말씀하셨습니다만, 그걸 전제로 속편을 만드는 경우

「前作より面白い部分」を何かしら作りこんでいかなければいけないと思うんですが。そういう作りこみの「ネタ」に困った時はどうなさってますか？

「전작보다 재밌는 부분」을 뭔가 만들어 넣지 않으면 안된다고 생각합니다만. 그런 만들어 넣을 「소재」가 곤란할 때엔 어떻게 하십니까?

ZUN : いくらでも困ります（笑）。基本的に続編を作る時は、一個前の作品で「しまったな、こういう風にすればよかったな」と不満に思った点を解消していくんです。

ZUN : 얼마든지 곤란하죠 (웃음). 기본적으로 속편을 만들 땐 한 개 이전의 작품으로 「아뿔사, 이런 식으로 할 걸 그랬어」라고, 불만을 가진 부분을 해소해나갑니다.

ゲーム作っていると、必ず「しまったな、この部分は失敗だけど後には引けないなあ」って思う部分が出てくる。僕はそれをそのまま続編のネタに使っていきます。

게임을 만들고 있으면 분명 「이런, 이 부분은 실패지만 나중엔 잘해야지」라고 생각하는 부분이 나옵니다. 저는 그것을 그대로 속편의 재료로 사용해 나갑니다.

そういうのが全く無くなった場合、それは前作で完成してるってことなんで結構困るんですけどね。ただ今のところは前の作品の不満を自分なりに解消することをメインにしてます。

그런 것을 완전히 없게 되었을 경우, 그건 전작으로 완성되었다는 것이니 꽤나 곤란하긴 하지만요. 단지 지금은 전작의 불만을 제 나름대로 해소해 가는 것을 메인으로 삼고 있습니다.

もし前作に不満が無くてネタに困ったら、次はボリュームでしょうね。世間のシリーズ物ってだいたいそうなってるんじゃないかな？

만약 전작에 불만이 없어 재료가 곤란하다면 다음은 분량이군요. 세상에 나온 시리즈물은 대체로 그렇게 되가고 있지 않을까요?

１個前の作品で完成していたら、次は一気にボリュームを増やす。まあ、一人でやってるから東方でその手法はやりにくいんですけどね。

바로 전 작품으로 완성되었다면, 다음은 단번에 분량을 늘리면 되죠. 뭐, 혼자서 만들고 있으니 동방에서 그 방법은 쓰기가 어렵지만요.

質問者 : 弾幕で「アポロ１３」の中避けとか、特定のスペカを特殊な避け方をする人が結構いますけど

질문자 : 탄막중에 「아폴로13」의 내부 회피라던가, 특정 스펠카드를 특수한 방법으로 피하는 사람이 꽤 있습니다만

ZUN : あれは凄いよね（笑）

ZUN : 그건 대단하네요 (웃음)

質問者 : ああいうのは意図的に作ってあるのですか？

질문자 : 저런 것들은 의도적으로 만들어놓으신 겁니까?

ZUN : いやいや。意図的に作ってあるものも、そうでないものも両方あります。だいたい意図的に作ってあるやつは、納得のいく避け方が出来ます。

ZUN : 아뇨아뇨, 의도적으로 만든 것도 있고 그렇지 않은 것도 모두 있습니다. 대체로 의도적으로 만든 녀석들은 납득이 가는 회피법이 있습니다. 

安地（※１）ができるとかね。意図的でないやつは・・本当に、ねぇ。「スターボウブレイク（※２）」の安地、何で出来るんだろう（笑）。「生と死の境界（※３）」の安地も含めて、

안지가 생긴다거나. 의도적으로 한게 아닌 녀석들은.. 정말로, 그렇죠. 「스타보우 브레이크」의 안지^[각주:3], 어떻게 저게 되는거지 (웃음). 「생과 사의 경계」의 안지^[각주:4]도 그렇고,

いまだに何で出来るかわからないんだよね。基本的にランダムで動いてるはずなんだけど。

아직까지도 어떻게 되는 건지 몰라요. 기본적으로 랜덤으로 움직고 있을 터인데 말이죠. 

多分数学のカオス理論をやれば答えが出てくるんだろうけど、そこまで頑張る気はないので。

아마 수학의 카오스 이론을 적용하면 대답이 나오겠지만, 거기까지 노력할 생각은 없으니까요.

「上に行けば楽になる」とか、「回ったら楽」とかは、意図的に作られたやつなんですけど、「ピンポイントにここに入ったら避けられる」とかは、偶然そうなったものです。

 「위로 가면 편해진다」 라거나 「회전하면 편하다」 같은건 의도적으로 만든 것이지만「정확하게 여기 들어가면 피할 수 있어.」같은건 우연히 그런 겁니다.

質問者 : では、「正直者の死」大回転（※）は？

질문자 : 그럼, 「정직한 자의 죽음」의 대회전은요?

※「正直者の死」大回転・・・永夜抄EXボスのスペルカード「正直者の死」の曲芸プレイ。このプレイでの取得にあたって１０００回以上のリトライが行われたとか。

※「정직한 자의 죽음」대회전・・・영야초의 EX보스의 스펠카드「정직한 자의 죽음」의 곡예 플레이. 이 방식으로 스펠을 획득하기 위해 1000회 이상의 리트라이를 했다던가.

ZUN : それはやる方が○○○○なんだよ（笑）もっと簡単に避けられるのに、何で難しくするんだろう（笑）

ZUN : 그건 한 사람이 ○○○○인 거지 ^[각주:5](웃음) 더 단순하게 피할 수도 있는데 왜 그렇게 어렵게 하는 걸까 (웃음)

質問者 : 東方は同じ世界観を大切にしているとのことですが、同じ世界観ということで以前出てきたあのキャラを使いたい、

질문자 : 동방은 같은 세계관을 중요하게 여기고 있다고 하셨습니다만, 같은 세계관이니까 이전에 나온 그 캐릭터를 사용하고 싶다,

このキャラを使いたいという弊害に対する折り合いについてお聞きしたいのですが？

이 캐릭터를 쓰고 싶다 같은 폐해에 대해 어떻게 타협을 하시는지 묻고 싶습니다만?

ZUN : 弊害ってことはないよ（笑）。

ZUN : 폐해랄 것은 없어요(웃음).

折合いとしては、僕がユーザーの意見を聴かないことだね。そして僕が意見を無視しても大丈夫、という状態であることがポイントじゃないかな？

타협으로서 하는건, 제가 유저들의 의견을 듣지 않는 것이군요.  그리고 제가 의견을 무시해도 괜찮다는 상태라는 것이 중요한 것 아닐까요?

僕がユーザーの言うとおりキャラを作ってたら、人気のあるキャラばかり集めたりすることになるんだろうけど。それはそれでどうなんだろう、と思うし。

제가 유저 말대로 캐릭터를 만들고 있었다면, 인기 있는 캐릭터만 모이거나 하게 되겠지만 그건 그거대로 어떨까나. 하고 생각하구요.

もし商業であれば確実にすることになるでしょうね。人気のあるキャラクターで一番いいところを取って来る。僕はそれをしたくないし、しなくても許される状態だから。

만약 상업이라면 확실히 그렇게 하겠죠. 인기 있는 캐릭터로 가장 좋은 부분을 취하게 한다. 저는 그런 것을 하고 싶지도 않고, 하지 않아도 용서되는 상태니까요.

「あのキャラを使いたい」っていう要望は多いし、別に悪いことだとは思わないけど、それを叶えようとするとオールスターを作らないといけなくなっちゃう。

「그 캐릭터를 쓰고 싶다」라는 요청은 많이들있고, 딱히 나쁜 거라고는 생각하진 않지만, 그걸 실현하려면 올스타를 만들지 않으면 안되버리죠.

そういうわけにはいかないからね。

그렇게 다 나오게 할 수는 없으니까요.

質問者 : 僕は風神録でメイド長（※）を使いたかったです

질문자 : 저는 풍신록에서 메이드장을 쓰고 싶었습니다.

※メイド長・・・紅魔郷以降の東方Projectに登場するキャラクター「十六夜 咲夜」のこと。

※메이드장・・・홍마향 이후의 동방Project에 등장하는 캐릭터「이자요이 사쿠야」를 말하는 것.

ZUN : うーん、そうしたらストーリーどうなるんだろう（笑）

ZUN : 음, 그럼 스토리는 어떻게 되는 거지 (웃음)

質問者 : 幻想郷の時代設定は現代ということですが、現代に設定した背景はなんですか？

질문자 : 환상향의 시대설정은 현대로 되어있습니다만, 현대로 설정한 배경은 무엇입니까?

ZUN : その方が設定が楽だからね。自分は現代に生きてるわけだし。過去だと、どうしても歴史上のことを知っておかなければいけない。

ZUN : 그편이 설정하기 편하니까 그렇죠. 저는 현대에 살고 있으니까요. 과거라면 아무래도 역사상의 일들을 알아두지 않으면 안됩고.

現代なら、今起こったことをそのままネタとして使える。今ロケットが出たら漫画でロケットを出す（※）、それは現実の時間とリンクしてるから出来る。

현대라면 지금 일어난 것을 그대로 소재로 쓸 수가 있지요. 지금 로켓이 나오면 만화로 로켓을 낸다거나 (맹월초), 그건 현실 시간과 연결되어 있으니 할 수 있어요.

それに、過去だと遊んでる方もとっつきが悪い面があると思う。未来は未来でこれもまたとっつきが悪い。シューティングっていうと、未来にする傾向があると思うんです。

거기다, 과거라고 놀게만 하는 것도 나쁜면이 있다고 생각해요. 미래는 미래대로 이것도 또한 처음이 나쁘죠. 슈팅은 미래로 하는 경향이 있다고 생각합니다.

近代兵器を使うから。霊夢とかはあまり近代的じゃないし、魔法と言い張れば何とでもなります（笑）

근대 병기를 사용하니까요. 레이무라든지 별로 근대적이진 않지만 마법이라고 해두면 어떻게든 되네요. (웃음)

質問者 : 風神録でスペルプラクティスが無くなったり、ボムがスペカではない霊撃になったことについて、その意図を教えてください。

질문자 : 풍신록에서 스펠 프랙티스가 없어진 거나, 봄이 스펠카드가 아닌 영격이 되었던 것에 대해 그 의도를 가르쳐 주세요. 

特にスペルプラクティスについては永夜抄のテキストで諸刃の剣、と述べられていましたが。

특히 스펠 프랙티스에 대해서는 영야초 텍스트에서 양날의 검이라고 언급하셨습니다만.

ZUN : 永夜抄でスペルプラクティスを実装したのは、永夜抄以降で出す機会の無いスペカを出し切っておく必要があったからです。

ZUN : 영야초에서 스펠 프랙티스를 넣은 것은 영야초 이후에 낼 기회가 없는 스펠카드를 발휘해둘 필요가 있었기 때문입니다.

ただそれをやるにはスペルプラクティスが無いとどうしても不便だったので実装しました。

단지 그것을 하려면 스펠 프랙티스가 없으면 아무래도 불편했기 때문에 넣었습니다.

今回は制作にあたって重要そうな機能も含めて一度すべて切り捨て、本当に必要かどうか見極めて作り直した経緯があります。不要なものは全て一掃しようと決めていたので。

이번은 제작에 있어 중요한 것 같은 기능도 포함해 모두 잘라내버리고, 정말로 필요한지 아닌지를 판별하여 다시 만든것엔 이유가 있습니다. 불필요한 것은 모두 일소하려고 했으므로.

「一度実装してしまうと次回作以降でその機能を外すわけにはいかなくなる」、それが永夜抄で言った「諸刃の剣」の意味です。だから風神録で一掃しなきゃいけないと思った。

「한번 넣어버리면 다음 작품 이후로는 그 기능을 뺄 수 없다」라는 것이 영야초에서 말한 "양날의 검"의 의미입니다. 그러니까 풍신록으로 일소하지 않으면 안된다고 생각했죠.

基本的に今までつくったものを一掃してもう一度最初から作り直す機会ってなかなか無い。商業作品なら特にそう。ただそこは同人なので実行に移しました。

기본적으로 지금까지 만든 것을 일소하여 한번 더 최초부터 다시 만들 기회는 좀처럼 없죠. 상업작품이라면 특히 더 그렇구요. 하지만 이건 동인이므로 실행에 옮겼습니다.

あと実装するのが面倒臭いしね（笑）ゲームの調整の際には楽なんだけど。

넣는 것이 귀찮기도 하고 (웃음) 게임의 조정시에는 편하지만요.

質問者 : 今年の例大祭は風神録の体験版だったわけですが、来年の例大祭に向けて既に動きはあるのでしょうか？

질문자 : 올해의 예대제는 풍신록의 체험판이었습니다만, 내년 예대제를 향해 이미 움직이고 계신가요?

ZUN : そりゃもう（笑）夏に向けて新作出すからその体験版を出すっていう、いつものパターンです（笑）。

ZUN : 이미 하고 있죠 (웃음) 여름에 신작을 내기 때문에 그 체험판을 낸다는 평소대로의 패턴입니다.(웃음).

質問者 : 来年（※２００８年度）の例大祭は東京国際展示場に場所を移すとのことですが・・

질문자 : 내년(※2008년도) 예대제는 도쿄 국제전시장으로 장소를 옮긴다고 합니다만..

ZUN : 大丈夫かなあ、という心配はあるけどね。西３・４ホールだったっけ？まあでもしょうがない、サンシャイン（※）の時はえらい目に遭いました。

ZUN : 괜찮을까, 하는 걱정은 있지만요. 서3,4 홀이었던가? 뭐어, 하지만 어쩔수 없군요. 선샤인^[각주:6]에서 했을땐 심한 일을 당했으니까요.

キャパシティがギリギリ・・というよりオーバーしてたから。ビッグサイトは・・個人的には車で行きやすいかなってのはあるけど、どうせ帰り飲むから（笑）。

수용량이 빠듯...이 아니고 오버 했었으니까. 빅사이트는.. 개인적으론 차로 가기 쉬운 점은 있지만 어차피 돌아갈 때 마시고 가니까 (웃음),

でも電車だと結構遠いんだよね。まあ、それぐらいにしか心配はしてなくて、会場が変わることに不安はないです。

그래도 전철로는 상당히 머네요. 뭐, 그정도 걱정밖에 없어서, 회장이 바뀌는 것에 불안한 점은 없습니다.

だって最初Pio（※）でやって、次都産貿（※）でやって、次サンシャイン（※）か。・・まあ、順当なんじゃない？

왜냐면 최초엔 PIO, 그 다음엔 도립 산업 무역, 그 다음이 선샤인이었으니 ..뭐, 당연한 거 아닐까요?

※Pio、都産貿、サンシャイン・・・それぞれ「大田区産業プラザPio」、「東京都産業貿易センター」、「池袋サンシャインシティ」を指す。何れも即売会会場としてはおなじみの場所。

※Pio, 도립 산업 무역, 선샤인・・・각각「오오타 구 산업 플라자 Pio」,「도쿄 도립 산업 무역 센터」,「이케부쿠로 선샤인 시티」를 뜻한다. 어느 것도 즉매회 회장으로선 익숙한 장소.

質問者 : 文花帖や求聞史紀でキャラクターサイドについてはだいぶ補完されましたが、

질문자 : 문화첩이나 구문사기에서 캐릭터 쪽에 대해선 많이 보완되었습니다만, 

キャラクター自体のデザインをZUNさんがどのようにおつくりになられているか、差し支えなければ何人かのキャラを元に教えていただきたいのですが

캐릭터 자체의 디자인을 ZUN씨가 어떻게 만드셨는지, 지장이 없으시다면 몇 명의 캐릭터를 바탕으로 가르쳐 주셨으면 합니다만

ZUN : キャラ毎にまちまちです。例えばストーリーからキャラクターを作る場合があります。強いキャラはこのタイプです。

ZUN: 캐릭터마다 가지각색입니다. 예를 들어 스토리로부터 캐릭터를 만드는 경우가 있습니다. 강한 캐릭터는 이 타입이구요. 

弱いキャラはストーリーに当てはめるように作ったりもします。後は意外性を入れてみたりとか、やっぱりオーソドックスにしてみたりとか。

약한 캐릭터는 스토리에 맞게끔 만들기도 합니다.  다음으로는 의외성을 넣어본다거나 역시 오소독스하게 해본다거나.

「こうやってキャラ作りました」っていうエピソードが全体論としてあるわけではないですね。

「이렇게 만들었습니다」라는 에피소드가 전체적으로 있는 건 아니에요.

質問者 : ZUNさんの音楽のファンなんですが、楽譜の掲載の予定はないですか？

질문자 : ZUN님 음악의 팬입니다만, 악보를 게재하실 예정은 없습니까?

ZUN : ないねー。そのまま楽譜を掲載してもあんなの弾けないしね（笑）。弾けるようにアレンジする必要がある。その手間を考えると楽譜を出すのは微妙かなあ。

ZUN : 없네요-. 그대로 악보를 게재해도 저런거 연주도 못하구요 (웃음). 연주할 수 있게 어레인지를 할 필요가 있어요. 그 수고를 생각해보면 악보를 내는 것은 미묘하네요.     

僕が一個一個作品として完結させてない曲の楽譜は出しにくくてね。何かのオマケとしてなら付けられるかもしれない。

제가 각각의 작품으로 완결시키지 못한 곡의 악보는 내놓기 어렵구요. 뭔가의 덤으로라면 붙일 수 있을지도 모르겠네요.

昔の彩京（※）の１５００円ＣＤみたいに、アーケードの音楽CDで楽譜が付いてるのがあって、そのやり方なら付けれるかも。やるかわからないけど。

옛날 사이쿄의 1500엔 CD처럼, 아케이드의 음악 CD로 악보가 붙는 것이 있었으니 그 방식대로 한다면 붙일 수 있을지도 모르죠. 할 지 안할진 모르지만.

※彩京・・・アーケードSTG製作メーカー。現在はクロスノーツに吸収され、同社のゲームブランドの１つとなっている。代表作「ストライカーズ1945」等。

※사이쿄・・・아케이드 슈팅 게임 제작 회사. 현재는 X-Nauts에게 흡수당해, 게임 브랜드의 하나가 되어있다. 대표작「스트라이커즈 1945」등

質問者 : キャラリセットはかかるのでしょうか？

질문자 : 캐릭터는 리셋하실 건가요?

ZUN : 特にリセットとかはしないですね。基本的にシリーズで出してる時って、前のキャラクターって関係ないんです。だけど一応居ることは居るよ？

ZUN : 딱히 리셋이라든지는 하지 않네요. 기본적으로 시리즈로 내고 있을 땐 이전의 캐릭터는 관계가 없으니까요. 하지만 일단 있었던 사람들은 있다구요?

質問者 : 腋巫女（※）が別の巫女になるとか

질문자 : 겨드랑이 무녀가 다른 무녀가 된다던가...

※腋巫女・・・博麗霊夢のこと。霊夢の脇を空けた袖が特徴的な独特の巫女装束から。

※겨드랑이 무녀・・・하쿠레이 레이무를 말하는 것. 레이무의 겨드랑이를 비운 소매가 특수한 특유의 무녀 복장 때문에.

ZUN : したくなったらそうするかもしれないけど（笑）、とりあえず予定はないです。

ZUN : 하고 싶어지면 그렇게 할지도 모르지만 (웃음), 일단 예정은 없습니다.

質問者 : PCが一人一台になったり、ＤＶＤとかゲーム機が多機能化したりして、

질문자 : PC가 한명당 한 대씩 있다거나 DVD나 게임기가 다기능화 되고 있기도하고,

今までゲームをしたことの無い人もゲーム機に触る機会が増えたと思うんですけども、そういう人たちにやってほしい作品、というのがあれば教えてください

지금까지 게임을 해본 적이 없는 사람도 게임기를 접해볼 기회가 늘었다고 생각합니다만, 그런 사람들이 해보면 좋은 작품, 같은 것이 있다면 가르쳐 주십시오

ZUN : それは難しいね。僕が好きな作品ってマニアックな作品が多いから、他人に薦めようって気にはならないです。

ZUN : 그건 어렵네요. 제가 좋아하는 작품들은 매니악한 것들이 많으니까, 남에게 추천할만한 것은 못된다고 생각해요.

マニアのだめな所って自分の好きなものを他人に押し付けてしまう点だと思うから。

매니아의 안좋은 점은 자신이 좋아하는 것을 타인에게 강요하는 점이라고 생각하니까요.

僕は新しく来たプレイヤーにシューティングをやれという気はないし、RPGも昔のファミコンまで遡ってやれという気も全然無い。

저는 새로 온 플레이어에게 슈팅을 해보라고 말할 생각도 없고, RPG도 옛 패미컴 시절까지 거슬러 올라가보라고 말할 생각도 전혀 없습니다.

今新しく出た京都の会社のゲーム機で遊ぶのが一番いいんじゃないかな？とりあえず売れてるゲームをやってみる。マリオギャラクシーとかゼルダとか。

요즘 새로 나오는 교토 회사^[각주:7]의 게임기로 즐기는 편이 제일 좋지 않을까요? 일단 잘팔리는 게임을 해봅니다. 마리오 갤럭시 라든가 젤다 라든가.

いろいろやって、それでもまだゲームをやりたい、って気分であれば「マニアの世界へようこそ」って感じでその先を薦める（笑）。

여러가지 해 보고, 그래도 아직 게임이 하고 싶다, 라는 기분이 들면 「매니아의 세계에 어서오세요」라는 느낌으로 그 다음을 추천하죠(웃음). 

だから初めはそれこそWiiSportsとかでいいと思う。興味をもったとしても、それ以上にゲームっぽいもの、オタクなものをやるかは本当にその人次第。

그러니 처음은 그야말로 WiiSports 같은 걸로도 괜찮다고 생각합니다. 흥미를 가졌다고 해도 그 이상으로 게임같은 것이죠, 매니악한 것을 할지 안할지는 그 사람 나름이고.

だから、ゲームをやらない人を最初からそこに持っていく必要は無いんじゃないかな。シューティング人口増やす気もあんまりないしね。

그러니 게임을 안하는 사람을 처음부터 그 쪽으로 끌고갈 필요는 없다고 봅니다. 슈팅 인구를 늘리려는 생각도 그다지 없구요.

司会 : さて、質疑応答はこれにて締め切りたいと思います。本講演の締めくくりとして、最後にゲーム創作についてお聞かせいただけますか

사회 : 자 이제, 질의응답은 이것으로 마감하려 합니다. 본 강연의 최종 마무리로써, 게임 창작에 대해 들려주셨으면 합니다

ZUN : ゲーム制作・・つくってる側の人向けへの話になるんだけど、大切なのはあまり手順を考えすぎないこと。

ZUN : 게임 제작..이미 만들고 계신 분들을 향한 이야기가 됩니다만, 중요한 것은 너무 순서를 과하게 신경쓰지 않는 것입니다.

これをしなければできないとか、これだけ勉強しなきゃいけないとかを考えないで、必要になったら勉強して、必要になったら資料集めて、必要になったら寝ないで努力してみる。

이것을 하지 않으면 안돼 라든가 이만큼 공부하지 않으면 안돼 같은 건 생각하지 마시고, 필요하게 되면 공부하고, 필요하게 되면 자료를 모으고, 필요하게 되면 잠을 줄여 노력하고.

そういうことを続ければ、自然と作れるようになります。「○○のつくり方」みたいなハウツー本は参考程度に。本にある通りにやってないから作れないとか、そんなこともないので。

그런 것을 계속 하다보면 자연스럽게 만들 수 있게 됩니다. 「○○ 만드는 방법」 같은 How To 책은 참고 정도로. 책에 있는대로 하지 않으면 만들 수 없다거나 그런 것도 아니니까요

だから好きなものを頑張ってつくること。

그러니까 좋아하는 것을 열심히 만드세요.

後、普通に東方を遊んでいるユーザーさん。買っていただいてありがとうございます。後、二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。

또, 평범하게 동방을 즐겨주시는 유저분, 구입해주셔서 감사합니다. 그리고 또, 다음으로 2차 창작을 하고 계신 분에 관해선 정말로 자유롭게 해주셔도 괜찮으니,

そうそう、最近二次創作の商業化の話がよくありますよね。CD化とかカラオケとか。それについて、僕から断るようなことは絶対にありません。

그렇죠, 최근에 2차창작의 상업화 이야기가 자주 있네요. CD화 라든가 노래방 이라든가. 거기에 대해 제가 거절하는 일은 절대 없습니다.

二次創作者がそれで良ければ、「二次創作者がつくっているもの」の商業化を止める事は僕には出来ないし、することもない。

2차 창작자가 그걸로 좋다면 「2차 창작자가 만들고 있는 것」의 상업화를 멈추는 일은 저에게 불가능하고, 할 생각도 없습니다.

その代わり元となる東方の某については商業化する二次創作と一切関係が無い、ってルールにしています。そうしないと、僕がややこしいことになっちゃうからね。

그 대신 원전이 되는 동방의 무엇에 관해서는 상업화하는 2차 창작과 일절 관계가 없다. 를 규칙으로 하고 있습니다. 그렇게 하지 않으면 제 쪽이 까다롭게 되어 버리니까요.

僕は一切かかわっていない、そういうことになってます。

저는 일절 관계되지 않는, 그런 식으로 되어있습니다.

なのでもしここで二次創作をやってる人が居て、CD化とかカラオケとかで商業化したいというのであれば、一度僕の方に話に来てもらえばいつでも出来ますので。

그러니 만약 여기계신 분들 중에 2차창작을 하는 사람이 있어서, CD화 라든가 노래방이라든가로 상업화 하고 싶다면, 한번 제게 이야기하러 와주시면 언제든 가능하니까요.

その代わりあれだよ？僕が言うのもなんだけど、自分の作品をそういう商業の場に出しちゃうと、自分の好きなように扱えなくなる。僕はそのへん心配してます。

그 대신 그거죠. 제가 말하기도 그렇지만, 제 작품을 그런 상업시장으로 내버리면 제 마음대로 취급할 수가 없게 되버립니다. 저는 그 부근을 걱정하고 있어요.

たとえばカラオケに入れちゃうような曲があったとして、それが自分で自由に配信できなくなったりする。

예를 들어 노래방에 들어간 곡이 있다고 하면, 그것이 스스로 자유롭게 배포가 불가능하게 된다던가.

そこらへんのルールは明確に決めておかないと、後から問題になるのでじゅうぶんに気をつけてください。

그 부근의 규칙을 명확히 해두지 않으면 나중에 문제가 되므로 충분히 주의해 주세요. 

4Gamer：そろそろ，まとめに入っていきたいと思います。

4Gamer : 슬슬 정리해보려고 합니다.

以前，日記のほうでネットゲーセンのような構想があると書かれていましたが，これについての考えを聞かせてください。

이전에 일기 쪽에 인터넷 게임 센터 같은 구상이 있다고 쓰여있었습니다만, 이것에 관한 생각을 들려주세요.

ZUN氏（以下ZUN）：やりたいですねぇ。ただ，技術的に難しいこともいっぱいあるので。

ZUN씨 (이하ZUN)  : 하고 싶네요. 근데 기술적으로 어려운 게 많아요.

4Gamer：ネットゲーセンという言葉からは，短絡的に，花映塚の発展というか，対戦をイメージしてしまいがちですが……。

4Gamer : 인터넷 게임 센터라는 말로부턴 단락적으로 화영총의 발전이라고 할까 대전을 상상하기 쉽습니다만...

ZUN：いや，対戦というわけじゃないですね。僕が一番やりたいのは，ネット上でゲームを交えたコミュニティが存在するようになること。

ZUN : 아뇨, 대전을 말하는 건 아닙니다. 제가 가장 하고싶은 건 인터넷 상에 게임을 섞은 커뮤니티가 존재하도록 하는 것.

ゲーセンのように，誰かがプレイしている状態を，いつでも自由に見られるような感じです。

게임 센터처럼 누군가가 플레이하고 있는 상태를 언제나 자유롭게 볼 수 있다라는 느낌입니다.

　技術的に出来るかどうかはまだ分かりませんけど，ここで対戦にこだわる必要はない。人と人がつながる必要もない。

  기술적으로 가능할 지 어떨지는 아직 모르지만, 여기서 대전에 집착할 필요는 없죠. 사람과 사람이 이어질 필요도 없고.

自分でプレイ内容を発信できたりするような感じでもいいですし。

스스로 플레이 내용을 발신할 수 있는 것이라도 좋구요.

　それで，見ているほうには「歓声」ボタンがあって，押すと，プレイしている人の画面に「うぉ～」とか「すげぇ」とか出る。

  그리고 보고 있는 쪽엔「환호」라는 버튼이 있어서, 그걸 누르면 플레이하고 있는 사람의 화면에 「우오~」나「대단해」가 나오는.

これだけで何となく楽しいじゃないですか。凄いプレイに対しては“ネットギャラリー”の人だかりができて。

그것만으로도 왠지 모르게 즐겁잖아요. 엄청난 플레이엔 "인터넨 관중"들이 모여들고.

4Gamer：確かにそれはゲームセンターのイメージですね。

4Gamer : 확실히 그건 게임 센터의 이미지네요.

ZUN：ゲームをやっている人と，見ている人が一緒に存在する場所を作ってみたい。その前提として，すでに東方にはそういった土壌が生まれているんじゃないかな，

ZUN : 게임을 하고 있는 사람과 보고 있는 사람이 같이 존재하는 장소를 만들고 싶어요. 그 전제로서, 이미 동방에는 그런 기반이 생겨나지 않았으려나,

と考えていたりもします。正直，ゲームシステムだけをチクチクいじっているよりは，本当に新しいものを作りたいというのもありますし。

라 생각하고 있기도 합니다. 솔직히, 게임 시스템만을 마구 만져보고 있기 보단, 정말로 새로운 것을 만들고 싶다는 것도 있고.

　現時点では夢物語ですけどね。花映塚のネット対戦をやってみて，「できるかどうかっていえばできるかな？」って感じです。

  현 시점에선 꿈 같은 이야기지만요. 화영총의 넷 대전을 해보고,「여부를 따지자면, 가능하려나?」란 느낌입니다.

4Gamer：ゲームを媒介にして人を集めるとなると，既存，もしくはこれから出てくる商業コンテンツと，同人だからということに関係なく直接競合してしまうと思うのですが。

4Gamer : 게임을 매개로 해 사람을 모은다고 하면, 기존의, 혹은 이제부터 나올 상업 컨텐츠와 동인이기 때문이라는 것이 관계없이 직접 경합을 하게 될 거라 생각합니다만,

「オンライン上で行われるサービス」という意味で，ですけれども。

「온라인 상에서 행해지는 서비스」라는 의미로 그렇다는 거지만요.

ZUN：そのあたりは，あまり深くは考えていないんですけど（笑）。

ZUN : 그 부분은 그다지 깊게 생각해보지 않았네요(웃음).

　僕は「そういうのがあったら面白いな」ぐらいしか考えていないので。別に，将来的に必ず立ち上げなきゃならないという公約もありませんしね。

  저는「이런게 있으면 재밌겠네」정도밖에 생각하지 않았어요. 딱히 장래적으로 반드시 시작하지 않으면 안된다는 공약도 없으니까요.

それをゲームの根幹に据えるつもりもないんです。もしかしたら，それこそ「単純に思いつきで付けてみました」になるかもしれない。

그것을 게임의 근간으로 삼을 생각도 없습니다. 혹시 그것이야말로「단순히 생각나서 붙여보았습니다」같은게 될지도 모르죠.

　ただ，本格的にやるとしたら，それがメリットになるようなものを考えたいですね。それをやることによって，そのゲームの魅力が増すとか。

  단지, 본격적으로 한다고 하면, 그것이 이점이 될 것 같은 것을 생각하고 싶네요. 그것을 함으로 인해, 그 게임의 매력이 늘어난다던가.

とりあえず今の段階では，考えている方向の一つとして，そういうのもあるよってレベルです。ほかにも「こういうのをやりたい」というアイデアはありますから。

일단 지금의 단계에선, 고려하고 있는 방향의 하나로, 그런 것도 있어 라는 정도의 레벨입니다. 그 외에도「이런 걸 하고 싶어」라는 아이디어는 있으니까요.

4Gamer：花映塚のネット対戦パッチに触っている限り，今説明があったようなネットゲーセンというものの実現は，そう遠くないような気もしますが。

4Gamer : 화영촌의 넷 대전에 손을 대고 있는 한, 지금 설명하신 인터넷 게임 센터라는 것의 실현도 그렇게 멀지 않은 느낌이 듭니다만,

ZUN：あれは今思い返しても大きな実験ですね。仮に完璧な同期が取れたとしても，やっぱりいろいろと問題はあると思うんですよ。

ZUN : 그건 지금 다시 생각해도 큰 실험이었죠. 비록 완벽히 동기화가 됐다고 해도, 역시 여러가지로 문제는 있을거라 생각해요.

つないでいる相手が分からないのはイヤって人がいるかもしれないし。

연결되고 있는 상태를 알수 없는 게 싫다는 사람이 있으맂도 모르고.

　人間が入ってくると，どうしても人間同士の問題とか，人間関係の問題とかがたくさん出てきますよね。それを助長するのもまずいなとは思う。

  사람이 들어오면, 아무래도 인간끼리의 문제라던가, 인간관계의 문제가 많이 생기죠. 그것을 조장하는 것도 위험하다고 생각해요.

わけの分からない人が入ってきて，場を荒らして帰っていくとか，そういうのはどうしても起こりえるから，それにも気をつけなきゃならない。

알 수 없는 사람이 들어와서, 장소를 망쳐놓고 돌아간다던가, 아무래도 그런 건 일어나기 쉬우니, 그것에도 신경을 써야하구요.

　そういうことを考えているとやりにくいから，花映塚ではおまけになったとか，そんな感じではあります。

  그런 걸 생각하고 있으면 하기 힘드니, 화영총에선 덤이 되었다던가 그런 느낌은 있습니다.

おまけでとりあえず出してみて，反応あるかな，ちゃんと動くのかなって。

일단 덤으로 내보고, 반응이 있으려나, 제대로 작동하려나 라던가.

　ネットゲーセンというものを構想するあたりにも驚くが，その中のイメージにギャラリーという存在が含まれているのはちょっと面白く感じた。

  인터넷 게임 센터라는 걸 구상하는 것에도 놀랐지만, 그 이미지에 관중이라는 존재가 포함되어있는 것은 조금 재미있게 느꼈다.

しかし，現実のゲーセンにおけるギャラリーは，色々とややこしい立場に立たされていて，必ずしも肯定的に捉えられてはいない側面があるのは事実だ。

하지만, 현재의 게임센터의 관중은, 여러가지로 까다로운 입장에 서 있어서, 긍정적으로 인식되지 않는 측면이 있는 건 분명한 사실이다.

考え過ぎかもしれないが，筆者の中には「人間同士の問題が出てくるとすれば，こういうところが発端なのかな」などと，過去の経験から想像したりする自分もいる。

생각이 과한 걸지도 모르지만, 필자는「인간끼리의 문제가 나온다고 하면, 이런 부분이 발단이려나」같은, 과거의 경험으로부터 상상하기도 한다.

4Gamer：これから先の東方というものを考えた場合，東方が同人ベースであることについては，どのように捉えていますか？　

4Gamer : 앞으로의 동방이라는 것을 생각하는 경우, 동방이 동인을 베이스로 한 것이란 것에 대해선, 어떻게 인식되고 있습니까?

例えば「東方文花帖」（2005年，一迅社）などは商業ベースの出版物なわけですが。

예를 들어「동방문화첩」(2005년, 이치진샤)같은 건 상업 베이스의 출판물입니다만.

ZUN：本に関してはずっと前から依頼されていて，お世話になっているってこともあって，出してみることにしました。

ZUN : 책에 관해선 오래 전부터 의뢰를 받아왔었고, 신세를 지고 있는 것도 있었으므로 내보기로 결정한 겁니다.

でもどうせ出すなら，新作で変わったもの出そうかなと。あれでえらい目に遭いました。書く量多すぎてやってられん……ていう（笑）。

하지만 어짜피 낼 거라면, 신작에서 바뀐 것을 낼까 하고. 그것 때문에 험한 꼴을 당했습니다. 쓸 양이 너무 많아서 못해먹겠네...라는 (웃음).

　でも，実際に以前から商業媒体で小説書いたりとかしているわけですから，最終的にはそれほど違和感なく。

  하지만, 실제로 이전부터 상업매체에 소설을 쓰고있기도 했었기 때문에, 최종적으로 위화감은 그렇게 없었어요.

ファンからすれば，どこから出てもたぶん大丈夫だと思うんですよ。商業で出てイヤだと思うとしたら，出す会社がそれで儲けようとしてる気配が強いときですよね。

팬으로부터 보면, 어디에서 나와도 아마 괜찮다고 생각합니다. 상업으로 나와서 싫다라고 생각하는 건 내는 회사가 그것으로 돈을 벌려 하는 기색이 강한 때죠.

　あの本は不思議なことに，商業ラインであるにもかかわらず，同人ショップでしかほとんど扱われていない。本当に商業流通なのかって思うくらい。

  그 책은 신기하게도, 상업 라인에 있음에도 불구하고 거의 동인 샵에서만 다뤄졌죠. 정말로 상업 유통이 맞나 싶을 정도로요.

普通の書店には全然売っていないのに，でも結構売れています。面白いというか，そんなことってあるんだなぁと。

평범한 서점에서는 아예 팔고 있지를 않은디, 그래도 꽤 팔리고 있습니다. 재밌다고 할까, 그런 것도 있구나 했죠.

4Gamer：既存の流通に依存しているかどうかなんて，エンドユーザーにとっては，もはやどうでもいいことなのかもしれませんね。

4Gamer : 기존의 유통에 의존하고 있는가 아닌가는 최종 이용자에게 있어선 이미 어찌 되든 좋은 일일지도 모르겠군요.

ZUN：東方は特殊なのかもしれません。まず第一に，同人なのに18禁要素がない（笑）。自分で言うのもなんですけど，パッケージも特殊ですよね。

ZUN : 동방은 특수한 걸지도 모르죠. 일단 첫번째로, 동인인데도 18금 요소가 없죠(웃음). 스스로 말하는 것도 뭐하지만, 패키지도 특수하죠.

普通，ゲームってキャラクターを前面に出すから，その中で東方だけ明らかに浮いている気が。同じ同人シューティングというジャンルの中で見ても，見た目の雰囲気が何か違う。

보통 게임은 캐릭터를 전면에 내세우니까 그 중에서도 동방만 명백하게 붕 떠있는 듯한 느낌일까요. 같은 동인 슈팅이라는 장르 안에서 봐도, 겉보기의 분위기가 뭔가 달라요. 

「キャラの魅力が」とか言ってるのに，パッケージにはキャラがシルエットしか出ていないわけですから。

「캐릭터의 매력이」라고 말하고 있는데, 패키지엔 캐릭터가 실루엣밖에 나오질 않았으니까요.

　もしプロデューサーというか，横から口を出す人がいれば「今回はこのキャラで押しましょう」とか言われるでしょうね。

  혹시 제작자라고 할까, 옆에서 참견하는 사람이 있으면「이번엔 이 캐릭터로 밀어보자」라는 말을 듣겠죠.

ただそれは，自分の本意ではない。ちゃんとプロデュースしていけば，もっとデカくできるよって話もあるんですけど，

단지 그건, 제 본심이 아닙니다. 제대로 제작하면, 좀 더 크게 할수 있다는 이야기도 있지만,

それをあえてしないことで，そういうことをあまり好ましく思わない人が，むしろ付いてきてくれるのかなって。

그것을 굳이 하지 않는 것으로 그런 것을 그다지 좋아하지 않는 사람이 오히려 따라와줄 것 같기도 하구요.

4Gamer：そういうプロデュースや展開の部分について，もっとうまくやれば，という意見が来ることはありますか？

4Gamer : 그런 제작이나 전개 부분에 대해, 좀 더 잘 만들면, 이라는 의견이 오는 일도 있나요?

ZUN：考えている人はいるでしょうね。「もっとうまくやれば，もっと儲かるのに」っていうのは，意外と多いかもしれません。

ZUN : 그렇게 생각하는 사람도 있겠죠. 「좀 더 잘 만들면, 더 벌 수 있는데」라는 건 의외로 많을지도 모릅니다.

それを言えないのは，そんな気がまるでないことを，僕がずっと匂わせたり言ってたりするからでしょう。

그것을 말하지 않는 건, 그럴 생각이 전혀 없는 걸 제가 계속 말하거나 분위기를 풍기거나 하니 그러는 거겠죠.

　実は，かなり初期のころからコンシューマ化とかアーケード化って話はあったんですよ。たぶん偉そうに聞こえると思うんですけど，

  사실, 꽤 초기부터 가정화 라던가 아케이드화 이야기는 있었어요. 아마 잘난 척처럼 들릴지도 모르지만,

正直，やれば話題になると，思うというか分かります。でも，それが東方の目的ではない。だから，今のところ実現していません。

솔직히, 하면 화제가 될 거란걸 생각한달까, 이미 알고 있죠. 하지만, 그건 동방의 목적이 아닙니다, 그러니 지금은 실현하지 않고 있어요.

4Gamer：では具体的に，これから東方がどんな方向に向かっていこうとしているのか，漠然としたものでも構わないので教えてください。

4Gamer : 그럼 구체적으로, 앞으로의 동방이 어떤 방향으로 향하려고 하는지, 막연한 것이라도 상관 없으니 알려주십시오.

ZUN：僕の場合はあくまで趣味なんですよね。本当に趣味なので，あまり大々的になり過ぎても困るから，

ZUN : 저의 경우엔 어디까지나 취미로 하는 거니까요. 정말로 취미라서, 엄청나게 커진다고 해도 곤란해서,

シューティングが好きで，こういうの出されたら喜ぶだろうなって人だけを対象に出していたんですけど……。

슈팅이 좋아서, 이런 걸 내면 기뻐하겠지 하는 사람만을 대상으로 내왔습니다만...

　自分からは宣伝とかもしたことないんですが，そのうちどんどんデカくなって，いろいろな人が遊ぶようになって，

  스스로 광고같은 것도 한 적이 없습니다만,  그 와중에도 점점 커져서, 많은 사람들이 플레이하게 되고, 

このインタビューみたいに，いろいろなところで東方という名前が露出するようになってくる。

이 인터뷰처럼, 많은 곳에 동방이라는 이름이 노출되게 되었죠. 

こうなってくると，僕の立場は結構微妙になってきて「どうしたものかなぁ」といったところです（笑）。

이렇게 되면, 제 입장은 상당히 미묘해져서「이게 웬일이지?」같은 것이랄까요 (웃음).

4Gamer：端から見ていると，大きくしているように見えなくもないですよね。

4Gamer : 처음부터 보고 있으면 크게 만들고 있는 듯도 보입니다만.

ZUN：そうなんですよ。僕が自分からガンガンやっているように見えてしまうのが一番怖い。

ZUN : 그렇습니다. 제가 스스로 기세좋게 하고 있는 듯이 보여지는게 가장 무서워요.

　今の日記のスタンスでもそうなんですけど，たまにポロっと「新しいのを作ってみましたけど，どうですか？」くらいの感覚でやっているので。

  지금 일기의 자세에서도 그렇습니다만, 가끔씩 가볍게 「새로운 걸 만들어 봤는데 어떤가요?」정도의 감각으로 하고 있으니까요.

　ただ，世間一般では「同人ゲームの最終目的は，会社化して商業ゲームになること」と思っている人も少なくないと思うんですよ。

  단지, 세상 일반에선「동인 게임의 최종목적은, 회사화해서 상업 게임이 되는것」이라 생각하는 사람도 적지 않을거라 생각합니다.

4Gamer：確かに，商業化したサークルもありますし，実態は企業というサークルも少なくありません。しかし，だとすると，東方における最終目標というのは，何なのでしょうか？

4Gamer : 확실히 상업화한 서클도 있고, 실태는 기업이라는 서클도 적지 않습니다. 하지만, 그렇다고 하면, 동방의 최종목표라 하는 건 뭔가요?

ZUN：東方の最終目標ですか。これを作ったら終わりだっていうのは，あまり考えていないから，一番の目的は自己満足ですかね。

ZUN : 동방의 최종목적인가요. 이걸 만들면 끝이다 라는 건 그다지 생각하지 않았으니, 첫 번째의 목적은 자기만족이려나요.

　東方をいくつまで作ろうというのもありませんし，いつか東方をこういうゲームにしようっていう最終目標もないです。

  동방을 몇 개까지 만들자고 하는 것도 없고, 언젠가 동방을 이런 게임으로 하자 라는 최종목적도 아니죠

　近い目標だったらいっぱいありますよ。ノルマに近いものとして，冬のイベントまでに「東方文花帖～Shoot the Bullet」を作るとか，その次の夏にはこれこれを作ろうとかはある。

  가까운 목표라면 많이 있죠. 기준에 가까운 것이지만, 겨울 이벤트까지 「동방문화첩 ~ Shoot the Bullet」을 만든다던가, 그 다음 여름 까진 이것과 이걸 만든다던가 하는 건 있죠. 

でも，最終的に商業化してこうしようってのはない。だから，もし会社を作ったとして，デカいゲーム会社になったとしても，たぶんそれは最終目標ではないんです。

하지만, 최종적으로 상업화해서 이렇게 하자 라는건 없어요. 그러니 혹시 회사를 만들어 커다란 게임회사가 되었다고 해도, 하마도 그건 최종목표가 아닐 겁니다.

最初からそこを目指してないから，もしなったとしても違う。

처음부터 목표가 그게 아니었으니, 되었다고 해도 아닌 겁니다.

4Gamer：嫌な質問ですが，商業化自体は選択肢として排除しない？

4Gamer : 싫어하실지도 모를 질문입니다만, 상업화 자체는 선택지로서 제거하지 않는다는 건가요?

ZUN：もちろん，目指してないからといって，そうならないとは言わないですよ。東方を商業に持って行くって目標はないけど，絶対に持って行かないとも言わない。

ZUN : 물론, 목표로 하지 않고 있다고 해서 그렇게 되지 않는다곤 할 수 없죠. 동방을 상업으로 만든다는 목적은 없지만, 절대로 그렇게 만들지 않겠다고는 하지 않죠.

そういう感覚ですね。「商業は絶対嫌だ，同人でやっていく」っていうこだわりもない。

그런 감각이네요. 「상업은 진짜 싫어, 동인으로 할거야」라는 거에 집착하지도 않아요.

　今は今で，今の一番いいものを出している。そして，僕がある程度満足するぐらいのものを今後も出し続けていく。

  지금은 지금이니, 지금 가장 좋은 걸 내고 있어요. 그리고, 제가 어느 정도 만족할 정도의 물건을 이 이후로도 계속 낼 겁니다.

だから，シューティングしか作らない，なんて一度も言ってないわけです。違うものに手を出してくことも当然ありえます。

그러니, 슈팅만 만들거야, 라고 말한 적은 한번도 없어요. 다른 것에 손을 대 보는 것도 당연히 있을 수 있습니다.

4Gamer：多くの同人ソフトは，同人でなければできないことをしているというか，同人であろうとしています。

4Gamer : 많은 동인 소프트는, 동인이 아니면 안되는 걸 하고 있다고 할까, 동인으로 있으려 하고 있습니다.

今の話からすると，東方は，ほかの同人ソフトとその点でまったく異なる印象を受けるのですが。

지금의 이야기로 보면, 동방은 다른 동인소프트와 그 점에서 전혀 다른 인상을 받고 있습니다만,

ZUN：同人ゲームって，フリーソフトの奔放さに比べると，発想が出にくい場所だと思うんですよ。「このゲームのパロディとして出す」とかは多いんですが，

ZUN : 동인 게임은 프리 소프트의 분방함과 비교하면, 발상이 나오기 어려운 장소라고 생각하고 있어요. 「이 게임을 패러디해서 낸다」라는 건 많지만,

そこを超えようとするものは思いの外少ない。

그걸 넘어서려 하는 건 의외로 적죠.

　コンシューマやアーケードで出た新作ゲームをパロディにしたようなのはいくらでも出るんですけど，それがオリジナル，って作品は実は凄く少ないって感じますね。

  가정용이나 아케이드로 나온 신작 게임을 패러디한 듯한 건 얼마든지 나오지만, 그것이 오리지날, 이라는 작품은 사실 엄청 적다는 느낌이 듭니다.

それこそ同人ショップとかに行って見てみても，パロディが多いですし。

그야말로 동인 샵같은 곳에 가 봐도, 패러디가 많구요.

4Gamer：明確に意識されているわけではないかもしれませんが，オリジナルを出すと，

4Gamer : 명확히 인식되어있지 않은 걸지도 모르지만, 오리지널을 내면,

制作者としての力量の多く，もしくはすべてが問われかねないというイメージがあるのではないでしょうか？　それが，作り手にリスクや怖さを感じさせているのでは？

제작자로서의 역량이 많아서, 또는 모든 것을 추궁당할수도 있다는 이미지가 있는 건 아닐까요? 그것이 제작자로서의 위험이나 무서움을 느끼게 하는 것이 아닐까요?

ZUN：それはあるかもしれないですね。正直，今の立場だと，東方を始めたときと同じような感覚では受け取ってもらえないかもしれませんが，僕は怖いと思ったことはないです。

ZUN : 그것도 있을지도 모르겠네요. 솔직히 지금의 입장이라면 동방을 시작했을 때와 같은 감각으로 받아주지 않을지도 모르지만, 저는 무섭다고 생각해 본 적은 없습니다.

　ただ，自己表現を外から否定されると，自己否定につながってしまう危険はありますよね。二次創作だと，出したものが否定されようが何だろうが，「自分が否定されたのではない」

  단지, 자기 표현을 밖에서부터 부정당하면, 자기부정으로 이어질 위험은 있죠. 이차창작에선, 내놓은 것이 부정되든 어떻게 되든「자신이 부정당한 것은 아니다」

と考えて，心の平穏を保てるかもしれない。でも，自分が本気を出して作ったものが叩かれたりすると，確かに凹むかもしれない。それを怖がってしまうのかな？

라고 생각해 마음의 평온을 유지할지도 모르죠. 자기가 진심으로 만든 것이 비판당하거나 하면, 분명히 침울해질지도 모릅니다. 그걸 무서워 하는 것일까요?

　オリジナルでストーリー考えてストーリーをけなされたら，もう全否定なんじゃないかって。

  오리지널 스토리를 생각해 스토리가 폄하당하게 되면, 이미 전부 부정하는 것이 아닐까 하고 생각해요.

4Gamer：表現することに目的があれば，他人の評価は本来関係ないのかもしれないと言い切れるんでしょうけどね。

4Gamer : 표현하는 것에 목적이 있다면, 타인의 평가는 원래 관계 없는 걸지도 모른다고 단언할 수도 있겠지만요.

どこかに肯定されたい，褒められたいという意識があるようにも見えます。

무언가에 긍정되고싶다, 칭찬받고 싶다는 의식이 있는 것 같이 보입니다.

ZUN：褒められたいっていうのは，ゲームを作る動機としてはありがちだと思いますけど，難しい話です。

ZUN : 칭찬받고 싶다고 하는 건, 게임을 만들 동기로서는 있을법 할지도 모르지만, 어려운 이야기입니다.

褒められたいからやるとき，最初に考えるのは「何をやったら褒められるか」ですよね。相手が何を望んでいるかが重要になるから，商業的な発想に近くなる。

칭찬받고 싶어서 할 때, 처음에 생각하는 건 「뭘 하면 칭찬받을까」죠. 상대가 뭘 원하고 있는지가 중요해지니까, 상업적인 발상에 가까워지구요.

今あるものから，否定される部分を取り除いて，肯定の部分だけを採り上げていく。それって，面白いかなぁ。

지금 있는 것으로부터 부정된 부분을 잘라내고, 긍정적인 부분만을 뽑아 만들죠. 그게 과연 재밌는 것일까요.

4Gamer：だから，ZUNさんの場合は，「自己満足」が目標になっているわけですね。

4Gamer : 그래서 ZUN씨의 경우엔 「자기만족」이 목표가 되어있는 거군요.

ZUN：目の前のゲームを作っているときは，「これができたら相当満足するだろうな」と思って作ってますね。ただ，終わってみると案外そうでもない。

ZUN : 눈 앞의 게임을 만들고 있을 땐, 「이게 완성되면 꽤 만족하겠지」라고 생각해서 만들고 있죠. 단지, 만들고 보면 의외로 그렇지도 않아요.

だから次も次もといった感じです。

그러니 다음엔 다음엔 하는 느낌입니다.

　ゲームを作るというのは結構大きな目標ですけど，本当はその上にさらに目標があって，それのためにゲームが作りたいはずなんです。

   게임을 만든다는 건 꽤 큰 목표입니다만, 사실은 그 위에 다른 목표가 있어서, 그걸 위해 게임을 만들고 싶은 것일 겁니다.

そういう意味では，もしかしたら，自己満足というよりむしろ，僕が表現したい大きな目標を成しえた「達成感」を目指す，という言葉のほうが適切かもしれないですね。

그런 의미에선 어쩌면 자기만족이라기보단 오히려, 제가 표현하고 싶은 큰 목표를 이룬「달성감」을 목표로 한다, 라는 말이 적절할지도 모르겠네요.

4Gamer：さて，いよいよ締めということで，最後に新作「東方文花帖～Shoot the Bullet」について，少し伺えればと思います。

4Gamer : 자 그럼 슬슬 끝내야 하므로, 마지막으로 신작「동방문화첩 ~ Shoot the Bullet」에 대해 조금 알아보고 싶습니다.

すでにZUNさんの日記で情報公開が始まっているので，ゲームの全体像ではなく，思想的なところを聞けたらと思うのですが。

이미 ZUN씨의 일기에 정보공개가 시작되었기 때문에, 게임의 전체상이 아닌, 사상적인 부분을 듣고 싶습니다만.

ZUN：今回は，「こういう遊び方もできますよ」という提案ですね。触ったことがないシステムだけど，やってみると凄く自然に遊べる，というのが目的です。

ZUN : 이번건「이런 식으로 노는 것도 가능해요」라는 제안이네요. 다뤄보지 않은 시스템이지만, 해보면 꽤 자연스럼게 놀수 있다, 라는 것이 목적입니다.

　スコアに関しても，簡潔で奥深くなるように構築しています。あと，作品自体に何の違和感もないスコアリングを意識しました。

  스코어에 관해서도, 간결하고 깊어질수 있도록 구축해두었습니다. 또, 작품 자체에 아무런 위화감이 없는 스코어링을 의식했습니다.

　将来的には「評判が良かったらこういうことを今後も平気でやろうかな」くらいの感じですね。

  장래적으론「평판이 좋으면 이 이후에도 이런 걸 해볼까」정도의 느낌이네요.

4Gamer：それそのものが「東方」として自然である限り，何をしても，プレイヤーはついてきてくれるんじゃないでしょうか？

4Gamer : 그것 자체가「동방」으로서 자연스러운 이상, 뭘 하더라도 플레이어는 따라와 주지 않을까요?

　それこそ，“シューティング”が写真を撮ることだったとしても。

  그야말로 "슈팅"이 사진을 찍는 것이라고 해도.

ZUN：実は今回のシステムというのは，「東方紅魔郷」を作った後くらいから考えてたんですよ。いずれこういうゲームを作ってみたいなって。

ZUN : 사실 이번 게임의 시스템은, 「동방홍마향」을 만든 뒤부터 생각해온 겁니다. 언젠가 이런 게임을 만들어 보고 싶었어요.

そのときは大々的なゲームを考えていたんですけど，それだけでゲーム1本を考えると，ちょっとお腹一杯かなと思ったので，小さめなゲームとして出してみようかと。

그땐 대강 생각하고 있었지만, 그것만으로 게임 한 작품, 이라 생각하면 살짝 배부른 짓이라고 생각해서, 작은 게임으로 만들어서 내볼까 하고 생각했죠.

　東方のファンの中には，こういう“ちょっと面白い”ゲーム，実験的なゲームを好きな人が結構いるんじゃないかなと期待してたりもします。

  동방의 팬들 중엔, 이런 "조금 재밌는"게임, 실험적인 게임을 좋아하는 사람이 꽤 있지 않을까 기대하기도 합니다.

「なぜ東方って名前を使ってるんだ？」という疑問が，プレイヤーの誰の頭にも湧かないような感じにはしたつもりです。

「왜 동방이란 이름을 쓰는거야?」란 의문이 그 어떤 플레이어의 머리에도 생겨나지 않게끔 하는 느낌으로 만들었습니다.

4Gamer：1プレイ1分と日記で発表されていますが，このあたりからは，花映塚をさらに先鋭化させたような印象も受けます。

4Gamer : 1플레이 1분이라고 일기에 발표되어있었습니다만, 그 부분에선 화영총을 더욱 첨예화시킨 듯한 인상을 받습니다.

ZUN：実はそこは，アーケードじゃできないことをやろうっていうのがありますね。

ZUN : 사실 거기엔, 아케이드에선 불가능한 일을 해보자 라는 게 있어요.

僕がアーケードのシューティングを好きだったから，花映塚も含めて，これまではどうしてもアーケードを引きずっているところが多かったんですよ。

제가 아케이드 슈팅을 좋아했으니, 화영총도 포함해서 아무래도 지금까지는 아케이드에서 끌어다 쓴 부분이 많았죠.

それで「アーケードの常識を引っ張り過ぎているから，一度PCに特化したものを作ってみたいな」と思っていました。

그래서「아케이드의 상식에서 너무 많이 끌어썼으니, 한번 PC에 특화된 것을 만들어보고 싶다」라고 생각했습니다.

そういう意味で今回は，僕の中の原点に戻っているというか，開発してる僕が楽しいものを作ってますね。

그런 의미에서 이번 작품은, 제 안에서의 원점에 돌아가있다고 할까, 개발하고 있는 제가 즐거운 걸 만들어보았죠.

4Gamer：現在は開発中だと思いますが，状況はいかがでしょう。

4Gamer : 현재는 개발중이라고 생각하는데, 상황은 어떤가요.

ZUN：一番の問題は，間に合うかどうかですね（笑）。あとは，僕が遊んで必死に全部調整するという，最重要の部分が残っています。

ZUN : 가장 문제인건 늦을지 아닐지 이겠네요(웃음). 이 다음은 제가 플레이해보고 필사적으로 전부 수정한다는 가장 중요한 부분이 남아있습니다.

　今回はとくにそこが重要なので，延々とテストしているところです。面白くて，ついつい本気で遊んじゃって，テストが先に進まないとか。

  이번엔 특히 그 부분이 중요하므로, 끝없이 테스트해보는 중입니다. 재밌어서 무심코 진심으로 플레이해서, 테스트가 진행되질 않기도 하고.

やらなきゃいけないことがいっぱいあるのにって思いながら「あと何点取れそう」とか。そういうことをやってます。

해야 하는 일이 많이 남아있는데 라고 생각하면서도 「앞으로 몇 점은 더 벌수 있겠다」라던가, 그런걸 하고 있습니다.

4Gamer：正直なところ，夏にゲーム，冬が音楽CDという流れがあったので，この冬のイベントは音楽CDが出るに違いないと思っていたのですが……。

4Gamer : 솔직히 말하자면 여름엔 게임, 겨울엔 음악CD라는 흐름이 있어서, 이번 겨울 이벤트엔 음악CD가 나올 것이라고 생각하고 있었습니다만...^[각주:1]

ZUN：誰もがそう思ってるときこそ，違うことをやらないと。というか，音楽CDが出ると思われているときに音楽をCD出そうとすると，ハードルが高くなるんですよ。

ZUN : 누구나 그렇게 생각하는 때야말로 다른 걸 해야죠. 그렇달까 음악CD가 나올거라 생각되고 있을 때 음악CD를 내려고 하면, 허들이 너무 높아지죠.

ゲームが出ると思われているときにゲームを出すのも大変です。「何か凄いものを作らないといけないんじゃないか」とか思ったりして。

게임이 나올거라 생각되고 있을 때 게임을 내는 것도 힘들죠. 「무언가 대단한 걸 만들지 않으면 안되지 않을까」라고 생각하곤 하죠.

今回のように，そうじゃないタイミングで出すときは，結構気楽です。やりたい放題やれる。格闘ゲームの避け攻撃じゃないですけど，そういう感じはあります。

  이번처럼 그렇지 않은 타이밍에 낼 땐 꽤 편해요. 제멋대로 할 수 있고. 격투 게임처럼 피하고 공격하는 건 아니지만, 그런 느낌은 있습니다.

　もっとも，実は僕もこの冬は音楽CDを作るつもりだったんですよ。でもうっかりゲーム作っちゃったから（笑）。

  무엇보다도, 사실은 저도 이번 겨울엔 음악CD를 낼 예정이었습니다. 하지만 무심코 게임을 만들어 버렸네요(웃음).

　インタビュー時間は5時間弱。一人のゲームクリエイターに対する取材としては，異例といえる長い時間だ。

  인터뷰 시간은 5시간 미만. 한 명의 게임 크리에이터에 대한 취재로선 이례라고 할 수 있을 정도의 긴 시간이다.

　そんな濃い時間を終えてみると，シューティングというアプローチで，商業流通でないというハンデを抱えながら，

  그런 진한 시간을 끝내고 보면, 슈팅이라는 접근법으로, 상업유통이 아니라는 핸디캡을 받으면서도,

数多くのファンをトリコにする秘密の一端が分かったような気がする。手当たり次第に手を出すのではなく，

수많은 팬을 포로로 만드는 비밀의 일부를 알게 된 듯한 느낌이 든다. 닥치는대로 손을 대는 것이 아닌,

プレイヤー自身が，自分の趣味や好みの方向性を十分理解したうえで，プレイするゲームを選ぶことが当たり前になった現在。

플레이어가 자신의 취미나 취향의 방향성을 충분히 이해한 후에 플레이하는 게임을 결정하는 것이 당연한 일이 된 현재.

この時代にあって，東方が支持されているのは，やはり，かなり凄いことなのだ。

이 시대에 있어, 동방이 지지되고 있는건 역시 상당히 대단한 일인 것이다.

　おそらく，東方というコンテンツは，ある程度の未来まで，その独特な立ち位置と距離感を保ったまま，新しい何かを産み出し続けていくに違いない。

  아마도, 동방이라는 콘텐츠는 어느 정도의 미래까지 그 고독한 위치에서 거리감을 둔 채로 계속 새로운 무언가를 창출해낼 것이 틀림 없다.

それを見届けたいと思わせる「力」が，制作者にも作品にもあることを確信した。

그것을 지켜보고 싶게 하는「힘」이, 제작자와 작품 모두에게 있다는 것을 확인했다.

　帰り際，ZUN氏は「ゲームそのものについてこんなにたくさん話したインタビューは珍しい」と話していたが，

  돌아가려할 때, ZUN씨는「게임 그 자체에 대해 이렇게 많이 이야기한 인터뷰는 드물다」라고 말했지만,

まだまだ面白い話が聞けそうで，少々もったいない気がしたのも確か。とりあえず今は，冬の新作を楽しみに待ちたいと思っている。

아직도 재미있는 이야기를 들을 수 있을 것 같아 조금은 아까운 기분이 든 것도 사실이다. 일단 지금은, 겨울의 신작을 기대하며 기다리고 싶다.

　商業タイトルが数えるほどしかない「PC専用シューティング」というジャンルに向け，同人という立場から，定期的かつ精力的に，完成度の高い新作を発表し続けているZUN氏。

  상업 타이틀이 손으로 셀 수 있을 정도로 적은「PC전용 슈팅게임」이라는 장르를 향해, 동인의 위치에서, 정기적이고 정력적으로, 완성도 높은 신작을 계속 발표하고 있는 ZUN씨.

そんな氏に，シューティングの本質と，そこに流れる思想を語ってもらいつつ，PCにおける（FPS以外の）シューティングの将来を模索する本特集は，

그런 그에게, 슈팅 게임의 본질과, 그것에 흐르는 사상에 대한 것을 들으며, PC의(FPS 이외의) 슈팅의 장래를 모색하는 본 특집은,

第1回，第2回と進み，ついに最終回を迎えることとなった。

제1회, 제2회를 지나, 드디어 최종회를 맞이하게 되었다.

　今回は，ある程度話題が東方から離れることも覚悟のうえで，シューティングというジャンルに携わる制作者の立場から見えるものについて，聞いていきたい。

  이번 회는, 어느 정도 화제가 동방에서 멀어질 것을 각오하고, 슈팅이라는 장르에 종사하는 제작자의 입장에서 보이는 것에 대해 들어보고 싶다.

また同時に，その先にあるものが何なのかも，ZUN氏の発言から考えていくことにしよう。

또한 동시에, 그 앞에 있는 것이 무엇인지도 ZUN씨의 발언으로부터 생각해보도록 하자.

4Gamer：ここからは，少し抽象的に，ゲーム開発者としての考え方を聞いていきたいと思います。

4Gamer : 여기서부턴, 조금 추상적으로 게임 개발자로서의 사고방식을 듣고자 합니다.

　一般論として，シューティングには始めるまでのハードルが高い印象があります。

  일반적으로 슈팅 게임엔 시작하기에 허들이 높다는 인상이 있습니다.

シューティングをより広い層にプレイしてもらうために，制作者として何か取り組んでいることはありますか？

슈팅 게임을 보다 넓은 층이 플레이하게 하기 위해, 제작자로서 무언가 노력하고 있는 것이 있나요?

ZUN氏（以下ZUN）：難しいですねぇ（笑）。

ZUN씨 (이하ZUN) : 어렵네요 (웃음).

　ほら，シューティングをやらない人にシューティングをやらせようとすると，返ってくる第一声はまず間違いなく「難しくてできないよ」じゃないですか。

  보면, 슈팅을 하지 않는 사람에세 슈팅을 시키려고 하면 돌아오게 되는 첫번째 말은 일단 틀림없이「어려워서 못해」잖아요.

　あれはね，できないんじゃない。難しくてできないんじゃなくて，「やりたくない」んです。そのシューティングに魅力を感じてないんですよ。

  그건 사실 못해, 어려워서 못해, 라는게 아니라 「하기 싫어」라 말하는 겁니다. 그 슈팅 게임에 매력을 느끼지 못하는 거에요.

　でも「これどう？」「面白いよ？」って言ってくれた人に「面白くないよ」「やりたくないよ」と言ったら角が立つ。

  하지만「이거 해볼래?」「이거 재밌어」라고 말해준 사람한테 「재미 없어」「하기 싫어」라고 말하면 사이가 어색해지겠죠.

だから「難しくてできないよ」って言うんですね。それはきっと，優しさとかそういうものなんでしょうけど。

그러니「어려워서 못해」라 말하는 겁니다. 그건 분명 상냥함이라든지 그런 것이겠지만요.

4Gamer：ああ，それは世のシューターのほぼ全員が味わった経験じゃないでしょうか。

4Gamer : 아, 그건 세상의 거의 모든 슈터가 맛본 경험이 아닐까요.

ZUN：しかし，それを真に受けて「そうか，難しくてできないなら，やさしければやるんだ！」という感覚はマズいんです。

ZUN : 하지만, 그걸 진심으로 받아들여서 「그래? 어려워서 못하는 거면, 쉬우면 하는 구나!」라는 감각이 위험한 겁니다.

そうではなくて，やりたくないと思っている人達が「面白そう」と感じる魅力を，作る側が作らなきゃならない。

그게 아니라 하기 싫다고 생각하고 있는 사람들이 「재밌겠다」라고 느끼는 매력을 제작자 쪽에서 만들지 않으면 안되죠.

4Gamer：そういう「やらない人」には「最後まで行けなくて何が楽しいの？」と言われることがあります。

4Gamer : 그런「하지 않는 사람」에게 「마지막까지 가지도 못하는데 뭐가 재밌어?」라는 말을 들을때가 있습니다.

ZUN：だとしたら，作る側は，クリアはできるようにしておくべきです。もちろん，その先も考えなきゃいけませんし，一方でクリアしなくても面白くできるとは思いますけど。

ZUN : 그렇다면 만드는 쪽에선 클리어가 가능하게 만들어야 하는 겁니다. 물론 그 앞을 생각해야 하지만, 한편으론 클리어하지 않아도 재밌게 할 순 있다고 생각합니다.

4Gamer：ただ，シューターが味わっているシューティングの面白さというものを，「クリアできる」ことから伝えられるだろうか，という疑問は感じます。

4Gamer : 단지, 슈터가 맛보고 있는 슈팅의 재미라는 것을,「클리어할 수 있다」라는 것으로 전달할 수 있을까, 라는 의문을 느낍니다.

ZUN：シューターが感じているのと同じ面白さを味わわせる必要はないでしょう。というか，できないですよ。

ZUN : 슈터가 느끼고 있는 것과 같은 재미를 느끼게 할 필요는 없죠. 그런건 불가능합니다.

シューティングというのは，ある程度の腕があって初めて面白いと感じるジャンルでもあるので，その感覚を，やらない人にいくら説いても，絶対に分かってもらえないでしょうね。

슈팅이라는 건, 어느 정도 실력이 있어야 처음으로 재밌다고 느끼는 장르이기도 하므로, 슈팅을 하지 않는 사람에게 아무리 그 감각을 설명해봐도, 절대로 알 수 없을 겁니다.

　それって，一流のスポーツ選手が死にそうな形相で練習してるのを「何が楽しいの？」というのと同じことです。あれは，たぶんですけど，本人は楽しいんですよ。

  그건, 일류 스포츠 선수가 죽을 것 같은 모습으로 연습하고 있는 걸「뭐가 재밌는거야?」라 말하는 것과 같은 겁니다. 그건, 아마도 본인이 재밌어하는 거겠죠.

　そこまで到達しないと分からないものを，到達していない人に説いちゃいけない。

  그 정도에 도달하지 않으면 알지 못하는 것을, 도달하지 못한 사람에게 설명하면 안됩니다.

そこまで引っぱっていくのもいいんですけど，その前にまず，ゲームとしての魅力が絶対条件だと思います。

그렇게 될 때까지 잡아끌어 가는 것도 좋지만, 그 전에 일단, 게임으로서의 매력이 절대조건이라고 생각합니다.

4Gamer：ゲームとしての魅力，という話をすると，プレイヤーは必ずしも全体を見て魅力を感じるのではなく，

4Gamer : 게임으로서의 매력이라 하면, 플레이어는 분명히 전체를 보고 매력을 느끼는 게 아닌,

それこそゲーム性だけ，キャラクターだけを見て，そこに魅力を感じる場合もあると思います。

그야말로 게임성만, 캐릭터만을 보고 그것에서 매력을 느끼는 경우도 많다고 생각합니다.

ZUN：そうですね，僕は東方で，作る側としてそこをとくに注意しています。

ZUN : 그렇네요. 저는 동방의 제작자로서 그런 부분에 특히 주의하고 있습니다.

ゲーム性だけ，キャラクターだけ，あるいは世界観だけを見て，プレイヤーがそこで止まってしまわないようにしているつもりです。

게임성만, 캐릭터만, 혹은 세계관만을 보고, 플레이어가 그곳에서 멈춰버리는 일은 없게끔 하고 싶습니다.

4Gamer：それが，先のRPGの例（編注：第1回参照）であった，ゲームの分離や分解を避けるということですね。

4Gamer : 그게 방금 RPG의 예 (편집자 주 : 제1회 참조)에 있었던, 게임의 분리나 분해를 피한다는 거군요.

ZUN：まあ，プレイヤーは分離させがちなんですけどね。ただそれでも「キャラクターが魅力的だからゲームが面白くなる」

ZUN : 뭐, 플레이어는 분리되기 십상이지만요. 단지 그래도「캐릭터가 매력적이라 게임이 재밌어진다」

「ゲームが面白いからキャラクターが魅力的になる」という関係性は絶対にあるはずです。

「게임이 재밌어서 캐릭터가 매력적이 된다」라는 관계성은 반드시 있을겁니다.

　プレイヤーの中でシューティング部分とストーリーを分離させてしまっては，かなりマズい。東方においては，絶対にこうならないようにしようと。

  플레이어의 안에서 슈팅 부분과 스토리 부분을 분리시켜버리면, 꽤 위험하죠. 동방은 절대로 그렇게 되지 않도록 하고 싶습니다.

4Gamer：長く東方に触れているプレイヤーほど，シューティングだけ，キャラだけといった感じで分離してしまうような印象を持っていますが，そのあたりはどうでしょう。

4Gamer : 긴 시간 동방을 접해온 플레이어가 슈팅만, 캐릭터만 이라는 느낌으로 분리시키기 쉬울 것 같다는 인상을 갖고 있습니다만, 그 부분은 어떨까요.

ZUN：確かに何作も続けていると，遊ぶ人も同じような人が多くなってきます。するとこちら側もある程度，プレイヤーが“分かっている”ことに甘えて

ZUN : 분명히 몇 작품이고 계속 만들어 보면, 플레이하는 사람도 같은 사람이 많아집니다. 그러면 이 쪽도 어느정도 플레이어가 "알고 있다"라는 것에 의존해

「分かっているだろうから，こんな感じでいいのかな」が出てきちゃう。

「알고 있을 테니까, 이런 느낌으로 괜찮으려나」라는 식이 나와버립니다.

これをそのまま放置すると，分離が起こってきてしまうから，毎回毎回考え直してみないといけないなと思うわけです。

이걸 그대로 방치하면 분리가 일어나버리니, 매번 다시 생각해보지 않으면 안된다고 생각하는 것입니다.

4Gamer：その考えを延長していくと，今の技術と手法で過去の作品をリメイクしたくなってきたりはしませんか？

4Gamer : 그 생각을 확장해나가면 지금의 기술과 수단으로 과거의 작품을 리메이크하고 싶거나 하진 않습니까?

ZUN：確かにそうなんですけど，それをやると大変ですからね。はっきり言って，大変さの度合いは新作を1本作るのと同じ。

ZUN : 확실히 그렇긴 하지만, 하려면 힘드니까요. 분명히 말하면, 힘든 정도는 신작을 하나 만드는 것과 같습니다.

だったら，新しいの作ったほうが楽しそうだなと。

그렇다면 신작을 만드는 쪽이 즐겁겠죠.

　昔のものをリメイクすれば，自分にはものすごく勉強になると思うんです。きっと僕はかなり成長する。

  옛날 것을 리메이크하면, 스스로 엄청난 공부가 될 거라고 생각합니다. 분명 저는 꽤 성장하겠죠.

でも，遊ぶ人はどうだろう？　喜ぶ人はいるかもしれないけど，そうじゃない人もたぶんいる。だったら，同じ労力なんだし，新しいものを作りたいですね。

하지만, 플레이하는 사람은 어떨까? 기뻐하는 사람이 있을수도 있지만, 그렇지 않은 사람도 있을겁니다. 그렇다면, 노력하는 양은 같으니 새로운 것을 만들고 싶어요.

　選択肢として悪くはないんけど，今のところその予定はまったくないという感じですか。だいたい，昔のゲームは，あんまり覚えてないですし（笑）。 

  선택지로서는 나쁘지 않지만, 지금 시점에선 그런 예정은 전혀 없다는 느낌일까요. 대체로 옛날에 만든 게임은 그다지 기억도 못하니까요 (웃음).

4Gamer：追加ディスクみたいなものはどうでしょう？　

4Gamer : 추가 디스크 같은 건 어떨까요?

映画のディレクターズカットのような，制作者がやりたかった部分を追加した完全版のようなものを出すという考え方もあります。

영화의 감독판 같이, 제작자가 하고 싶었던 부분을 추가한 완전판 같은 걸 낸다는 방법도 있습니다.

ZUN：それって付け足して出す場合ですよね？　実は，花映塚で追加ディスクを出してもいいんじゃないかとは思ったんですよ。

ZUN : 그건 군더더기를 내는 경우죠? 사실은, 화영총에서 추가 디스크를 내도 되지 않나 하고 생각했어요.

キャラを増やして出して。そもそも増やしやすい構造はしているんですけど，ただ，その作業をする時間はない。

캐릭터를 늘려서 낸다거나. 애초에 캐릭터를 늘리기 쉬운 구조로 되어있으니까, 단지 그 작업을 할 시간이 없을 뿐이죠.

　もし僕が二人いて，片方が新作の企画を考えている間，もう片方がやってくれるならいいですけど。

  혹시 내가 두 명 있어서, 한 쪽은 신작 계획을 생각하는 사이, 다른 한 쪽이 해 주면 좋겠지만.

新しいことを考えているときには，ほかのことをやる余裕なんて一切ないのが一番大きな理由かもしれません。

새로운 걸 생각하고 있을 땐, 다른걸 할 여유같은건 전혀 없는 것이 가장 큰 이유일지도 모릅니다.

4Gamer：あるいは，MODではないですけど，それこそ同人的に二次創作（編注：ある創作物の世界を利用して，別個の創作を行うこと，あるいはその結果。

4Gamer : 혹은, MOD는 아니지만, 그것이야말로 동인다운 이차창작 (편집자 주 : 어떤 창작물의 세계를 이용해 또 다른 창작을 하는 것, 또는 그 결과.

オリジナルの創作物を「一次創作」と捉える流れから生まれている）で誰かが追加できるようにするというのも考えられますが。

오리지널 창작물을「일차창작」이라 받아들이는 흐름에서 생겨났다)에서 누군가가 추가할 수 있도록 하는 것도 생각할 수 있습니다만,

ZUN：ああ，キャラを簡単に追加できるようにして，「勝手にキャラ増やしてください」ってアプローチはありかもしれないですね。

ZUN : 아, 캐릭을 간단하게 추가할수 있도록 해서, 「마음대로 캐릭터를 늘려주세요」라는 접근법도 있을법하네요.

　ただ，付け足して出すって行為には，商業的な臭いがどうしてもつきまといます。たぶん見た人は，「簡単に儲けようと思ってるな」と思うんじゃないかなと。

  단지, 군더더기를 낸다는 행위에는 어떻게든 상업적인 냄새가 나기 마련이죠. 아마도 보는 사람은 「간단하게 벌어보려고 하고 있군」이라고 생각할 겁니다.

しかも，そう思われる割に，実態はなかなか簡単じゃないのがまた問題で。この時点でもうマイナスポイントが二つもあるから，なかなか踏み切れない。

그것도 그렇게 생각하는 반면에 실상은 단순하지 않은게 또 문제죠. 이 시점에서 이미 마이너스인 부분이 두 개나 있으니, 결단을 내리기가 꽤 힘들죠.

　追加ディスクだ，完全版だというのは，本当に商売っぽく見えるし，実際商売ですよね。喜ぶ人はいると思うけど，それを実行するヒマがあるなら，違うことをやろうかなって。

  추가 디스크다 완전판이다 하는건 정말로 장사하는 것처럼 보이고, 실제로 장사하는거 맞죠. 기뻐하는 사람도 있을거라 생각하지만, 그걸 실행할 틈이 있으면 다른걸 해야죠.

4Gamer：確かに，ファンはそういった気配に敏感かもしれません。

4Gamer : 확실히 팬은 그런 것에 민감할지도 모르겠네요.

ZUN：作り手が本当にあざといかどうかは別の話ですよ。本当に，どうしてもやりたかったことがあったり，

ZUN : 제작자가 정말로 비열한지 아닌지는 다른 이야기죠. 정말로 어떻게든 하고 싶은 일이 있거나,

時間とかの理由で入れられなかった要素をやっぱり入れてみたかったりはします。あと，バランスが悪かったから調整してみたりとか。

시간 등의 이유로 넣지 못했던 요소를 넣어보고 싶다던가 하긴 합니다. 또, 밸런스가 나빴다면 조정해보고 싶다던가.

　でも，一つのゲームでやりたかったことをやり過ぎたりしないほうがいいのかな，とも思いますね。

   하지만, 하나의 게임에 넣고 싶은 걸 과하게 넣지 않는 편이 좋다고도 생각합니다.

むしろそこは，あえて残しておくぐらいのほうが，次の意欲になるのかもしれない。

오히려 그런 굳이 남겨놓을 정도의 것들이 다음 것을 만들 때의 의욕이 될 지도 모르죠.

あるゲームを「完全」といえる状態まで持っていったら，次をまたイチから作るときに大変かなと。

어떤 게임을「완전」이라고 말할 수 있는 상태까지 끌고가면, 다음은 다시 하나부터 만들어야 하니 힘들죠.

4Gamer：だからアーケードのような，あからさまにダッシュだターボだというような形は取らないわけですね。

4Gamer : 그래서 아케이드처럼 노골젹으로 대쉬다 터보다 하는 형태는 취하지 않는 거군요.

ZUN：そこはそのとおりです。前に言いましたけど，続編だって作ってません。

ZUN : 그 부분은 그 말 그대롭니다. 전에도 말했지만, 속편도 만들지 않아요.

もちろん，それぞれの作品が過去の作品とつながっていないかというと全然そうじゃなくて，つながりまくっているんだけど，でも続編じゃない。

물론, 각각의 작품이 과거의 작품과 이어져있지 않냐고 하면 전혀 그렇지 않고, 이어져있긴 하지만 속편이 아닌겁니다.

ゲーム自体はちょっとずつ離れています。

게임 자체는 조금씩 떨어져 있는거죠.

4Gamer：そこまで「続編ではない」ことにこだわる理由はなんでしょうか。

4Gamer : 그렇게까지「속편이 아니다」라는 것에 직착하는 이유는 무엇인가요.

ZUN：シューティングで「続編」というと，パワーアップされているイメージが必要なんですよ。

ZUN : 슈팅에서「속편」이라고 말하면, 파워 업되어 있는 이미지가 필요해요.

続編になったとき，前作よりもパワーアップしたイメージがないと，続編としては何か不完全な感じを受けてしまう。

속편이 되었을 때, 전작보다 파워업한 이미지가 아니면, 속편으로서는 어딘가 불완전한 느낌을 받아버리죠.

　でも東方は，毎回同じようなものを同じようなペースで出しているだけ。パワーアップしてるわけじゃないんです。

  하지만 동방은, 매 번 같은 것을 같은 속도로 내고 있을 뿐이고, 파워 업을 하고 있는 건 아닙니다.

同じように見えるだけで，全然違うものなんだけど，でも東方という意味では同じ。そういうことをやれるのが同人のいいところですね。

같아 보이는 것 뿐으로, 전혀 다른 것입니다만 동방이라는 의미에선 같죠. 그런 것을 할 수 있는 것이 동인의 좋은 부분이네요.

4Gamer：シリーズではなく，通し番号がついていないから，どこからでも入りやすいというのはあります。

4Gamer : 시리즈가 아니고 일련번호가 붙어있지 않으니, 어디서라도 들어가기 쉽다는 느낌은 있습니다.

ZUN：商業の続編だと，まず前作のファンを満足させなきゃいけない。

ZUN : 상업의 속편은, 일단 전작의 팬을 만족시키지 않으면 안되죠.

　でも東方は商業ではなくて，同人ですから。プロデュース面とか，そういうところに縛られていないのが，ゲームにも出ていると思うんですよ。

  하지만, 동방은 상업작품이 아니고 동인이니까요, 제작 측면같은 부분에선 속박되어있지 않으니 게임으로 나올수 있는 거라고 생각해요.

言い方はよくないかもしれないけど，“お客に対する卑屈さ”は出ていない。ちょっと傲慢なくらいの感じが出てるんじゃないかと（笑）。

말투는 좋지 않을지도 모르지만, "손님에 대한 비굴함"이 없죠. 조금 오만한 정도의 느낌이 나오는 게 아닐까요 (웃음).

しかし，それはそれでリメイクというか，リフレッシュされた過去作品というものは，プレイヤー側も得るものがかなりあるのではないかと考える。

하지만, 그래도 리메이크라고 할까 재충전된 과거 작품이라는 건, 플레이어 쪽도 얻는게 많지 않은가 하는 생각이 든다.

アーケードのシューティングだと，家庭用への移植という過程で（確率的にはまれだが）完成度が向上するといった例が見受けられるからだ。

아케이드 슈팅에선 가정용으로의 이식이라는 과정에서 (확률적으로 드물지만) 완성도가 향상된다는 예가 보여지기 때문이다.

　もっとも，アーケードの家庭用移植では，アーケードの正確なクローンとしてのニーズ，バグも含めたオリジナル尊重という価値観が優先される。

   무엇보다도, 아케이드의 가정용 이식에선, 아케이드의 정확한 복제품으로서의 수요, 버그라 해도 그것이 포함된 오리지널이 귀중하다는 가치관이 우선된다.

それゆえ，必ずしもリフレッシュやブラッシュアップが歓迎されるかというと，難しい部分はあるのだが。

그러므로 재충전이나 브러시 업이 반드시 꼭 환영되는가라고 하면, 어려운 부분이 있기도 하지만.

4Gamer：ZUNさんの場合，ゲーム会社に勤めるプロのゲームクリエイターという側面と，同人クリエイターという側面の，二つの顔を持っています。

4Gamer : ZUN씨의 경우, 게임회사에서 일하는 프로 게임 크리에이터라는 측면과, 동인 크리에이터라는 측면의, 두 가지 얼굴을 갖고 있습니다.

この二つの立場から，遊ぶ側，もっといえば買う側の意識の違いというものを，考えたことはありますか？

이 두 가지 입장에서 볼 때, 플레이하는 쪽, 더 말하자면 사는 쪽의 의식의 차이란 걸 생각해보신 적이 있으신가요?

ZUN：答えになっているかどうか分かりませんが，面白いゲームを作れば売れるというのは幻想の話で，「面白いという評判が広まれば売れる」が，今はたぶん正しいですね。

ZUN : 대답이 될지 어떨지 잘 모르겠습니다만, 재밌는 게임을 만들면 잘 팔린다는 건 환상같은 이야기고, 「재밌다는 평판이 퍼지면 잘 팔린다」가, 지금 가장 맞는 것일 겁니다.

要するに，クチコミで広まれば売れるという感覚です。

요컨대, 입소문이 퍼지면 잘 팔린다는 감각이죠.

　買っている人も皆，「これは面白いから買う」と感じていると思うんだけど，でも本当にそうかと考えてみると微妙で。

  사고 있는 사람도 모두들 「이건 재밌으니까 산다」라고 느끼고 있을거라 생각합니다만, 정말로 그럴까라고 생각하면 미묘하죠.

聞いた評判が前作を指したものだったり，商業タイトルの場合は，ヘタするとタイトルが同じだけで，プロデューサーが違っていることすらあります。

들은 평판이 전작에 대한 것이었거나, 상업 타이틀의 경우엔, 잘못하면 타이틀이 같을 뿐이고 감독이 다른 것일 수도 있습니다.

4Gamer：今はインターネット社会ですから，昔よりも，余計にその傾向になっているかもしれませんね。

4Gamer : 지금은 인터넷 사회라 불필요하게 옛날보다 그런 경향이 되어있는 걸지도 모르겠네요.

ZUN：いろいろなゲームを遊んで，その結果「面白い」と評価したものがクチコミによって伝わればいいんですけど，当然そんなわけにはいきませんから。

ZUN : 여러 게임을 플레이해보고, 그 결과「재밌다」라고 평가한 것이 입소문에 의해 전해지면 좋겠지만, 당연히 그럴리는 없으니까요.

そういう意味では，面白いという評判が立ったもの勝ち，もしくは売れたもの勝ちみたいな現実も，なくはないですね。

그런 의미에서 재밌다고 하는 평판이 선 것이 이기거나, 잘 팔린 것이 이긴 것이라고 하는 현실도 없지는 않네요.

4Gamer：商業タイトルは言うまでもなく商売ですから，「問屋さんの伝票をいくつ集めるか」というところに流れや構造が集約されています。

4Gamer : 상업 타이틀은 말할 것도 없이 상업이니까「도매상의 전표를 몇 장 모을까」라는 부분으로 흐름이나 구조가 집약되어있습니다.

ZUN：商業だと「店に売れればいい」ですよね。それってとどのつまり，「一番影響力があるのはゲーム雑誌や発売前のレビューである」こととイコールだったりして。

ZUN : 상업이라면「가게에서 팔면 되는」거니까요. 그건 결국「가장 영향력 있는 건 게임잡지나 발매 전의 리뷰이다」란 것과 같은 것이기도 해서.

ああいうところで高い評価を受ければ仕入れてもらえる。だから, レビュアーの好みの影響が大きくなって，

그런 곳에서 높은 평가를 받으면 사 줄테니까요. 그러니까 리뷰어의 취향이 가장 크게 영향을 주고,

あまりゲームと関係ないところに狙いどころが進んでいってしまうんですよね。

게임과 그다지 관계없는 부분을 목적으로 해 진행되어 버리고 말죠.

4Gamer：ただ，それは最近の同人タイトルでも同じことが言えませんか？　同人ショップという存在が台頭してきた結果，

4Gamer : 그건 보통 최근의 동인 타이틀에서도 같다고 볼 수 있지 않나요? 동인 샵이라는 존재가 대두해 온 결과,

そこで特集してもらうとかいったことが，売るための常套手段になっているような印象も受けます。

그 곳에서 특집을 해 준다던가 하는 것이, 팔리기 위한 상투적인 수단이 되어있는 듯한 인상을 받습니다.

ZUN：確かに，同人ショップの人にちょっと紹介してもらえたりすれば話題になりますから，そのショップ限定の小冊子を付けたりするようなところはありますよね。

ZUN : 확실히 동인 샵에서 소개해준다던가 하면 화제가 되니, 그 샵에 한정해 소책자를 붙여 판다거나 하는 것도 있죠.

そうやって「推してもらう」流れになるのは，同人としてやっぱり嫌だなあってのは，個人的には感じます。

그런 식으로「밀어주는」흐름이 되는 건 개인적으로 동인으로서는 역시 싫네~ 라고 느낍니다.

4Gamer：即売会などの同人イベントではどうですか？

4Gamer : 즉매회같은 동인 이벤트에서는 어떤가요?

ZUN：同人イベントでものを買うときって，たいていサークルの名前で買いますよね。中を見ないで買うというか。

ZUN : 동인 이벤트에서 물건을 살 때, 대체로 서클의 이름을 보고 사죠. 내용물은 보지 않고 산다고 할까요.

うちはゲームなんでしょうがないですけど，並んだらすぐ買って出て行かないと，次の人に迷惑ですし。

우리 서클은 게임이니 어쩔 수 없지만, 줄이 세워져있을 때 바로 사서 나가지 않으면, 다음 사람에게 민폐니까요.

　そうなると，中身がいいから買うというというのとは，かなり違う話になってきます。

  그렇게 되면 내용물이 좋아서 산다라고 하는 것과는 꽤 다른 이야기가 됩니다.

4Gamer：ある意味，商業作品以上にクチコミの世界になってしまいますね。後悔したくないなら，とりあえず買っておけ，みたいな。

4Gamer : 어느 의미론 상업작품 이상의 입소문의 세계가 되어버리는 군요. 후회하고 싶지 않으면 일단 사라, 같은 걸까요.

ZUN：並んでダメなものだったら，次に影響するとは思いますけどね。

ZUN : 줄을 서도 사지 못했다면, 다음에 영향을 줄거라곤 생각하지만요.

　断言はできないけど，大きなサークルが増えてきて，商業に似た固定化があるのかなといった印象はあります。

  단언은 못하지만, 큰 서클이 늘어나서, 상업과 비슷한 고정화가 있는 걸까 라는 인상은 있습니다.

4Gamer：上海アリス幻樂団も「大きなサークル」の一つであるわけですが。

4Gamer : 상하이 앨리스 환악단도 그「큰 서클」중 하나입니다만.

ZUN：シューティングゲームで，あんなに並ぶのはあり得ないといつも思ってますけどね（笑）。

ZUN : 슈팅 게임 서클에 그렇게 줄을 많이 서는 건 언제나 있을 수 없는 일이라 생각하고 있어요(웃음).

　ただ，東方がシューティングで，オリジナルで，日本をテーマにしてるのは，自分の中では自慢だったりします。

  단지, 동방이 슈팅 게임이고, 오리지날이고, 일본을 테마로 하고 있는 것은, 제 안에서는 자랑이기도 합니다.

典型的な日本のゲームにして，「これは日本で作ってるよ」ってイメージを打ち出して，しかも遊ぶ人を選ぶ弾幕シューティングをわざわざ作っているというのは，

전형적인 일본의 게임으로서,「이건 일본에서 만든 겁니다」라는 이미지를 내세우고, 더구나 플레이하는 사람이 정해져있는 탄막 슈팅을 일부로 만들고 있다는 것은,

うちのサークルの自慢です。自分しかいないサークルですけど。

우리 서클의 자랑입니다. 저 밖에 없는 서클이지만요.

4Gamer：同人サークルに対するファンの存在の話が出てきましたが，東方の場合は硬派なシューティング寄りの人と，

4Gamer : 동인 서클에 대한 팬의 존재의 이야기가 나왔습니다만, 동방의 경우엔 강경한 슈팅 성향의 사람과,

世界観やキャラクターに寄った人が，両立しているように見えます。相反する要素のファン，両方をつかんでいるのは，ユニークで面白いと思うんですが。

세계관이나 캐릭터때문에 모인 사람이 양립하고 있는 것 처럼 보입니다. 상반된 요소의 팬, 양쪽을 다 붙잡고 있는 건 희귀해서 재밌다고 생각합니다만.

ZUN：そうなんですよ。シューティングとしてうちの作品を遊ぶ人と，キャラクターを重視して遊ぶ人と，かなり前から二分化してますね。

ZUN : 그렇습니다. 꽤 오래전부터 슈팅으로서 우리 서클의 작품을 플레이하는 사람과, 캐릭터를 중시해 즐기는 사람으로 이분화되어있죠.

4Gamer：この分化についてはどう考えていますか？　先ほどの「シューティング部分とストーリー部分に分離」というのではなく，

4Gamer : 그 분화에 대해선 어떻게 생각하시나요? 방금 전의「슈팅 부분과 스토리 부분의」분리가 아닌,

あくまでゲーム全体を享受しているプレイヤーの間で生じている分化についてですが。

어디까지나 게임 전체를 음미하고 있는 플레이어 사이에서 생겨난 분화입니다만.

ZUN：僕の意見を述べるとすれば，「分かれているところを大切にしたい」になりますね。シューティングに寄っている人と，

ZUN : 제 의견을 말하자면,「나뉘어져 있는 걸 소중히 여기고 싶다」라고 할까요. 슈팅에 이끌린 사람과,

キャラクターに寄っている人を両方抱えているというのは，ゲームがいろいろな面を持っているという証だからです。

캐릭터에 이끌린 사람을 양쪽 다 안고 있는 것은, 게임이 여러가지 측면을 가지고 있다는 증거니까요.

　プレイヤーが分化しているというのは，東方の中だけで「自分達はキャラじゃなくて弾幕が好きなんだ」と意見を言える相手がいるということでもあります。

  플레이어가 나뉘어져 있다고 하는 건, 동방 안에서도「우리는 캐릭터가 아니라 탄막이 좋은거야」라고 의견을 말할 상대가 있다는 것이기도 합니다.

偏ったゲームではなかなかこうはいかないですよね。

한 쪽으로 치우친 게임에선 이런 일은 잘 없죠.

4Gamer：なるほど，それは面白い視点ですね。

4Gamer : 과연, 재밌는 시점이네요.

ZUN：キャラ寄りで東方を見ている人の中でも，調べてみると「オレはこの作品からやってて，こんなに詳しい」ことに優越性を感じている人がいたり，

ZUN : 캐릭터에 끌린 동방을 보고 있는 사람 중에도 살펴보면「난 이 작품부터 해서, 이렇게 자세히 알아」란 것에 우월성을 느끼고 있는 사람이 있고,

何かの拍子で新しく入ってきた人がいたり，層があるんですね。こういうのも大切に残していきたいと思っています。

어떤 이유로 새로 들어온 사람이 있고, 계층이 있다고 할까요. 그런 것도 소중히 남겨두고 싶다고 생각합니다.

4Gamer：そういう人達の真ん中で振り回されると感じたりすることはありますか？　「世界設定の統一性」が期待されていることをプレッシャーに感じたり，制約を受けたりとか。

4Gamer : 그런 사람들 사이에서 휘둘리고 있다고 느낀 적은 있나요?「세계관 설정의 통일성」을 기대하고 있는 걸 압박감으로 느끼거나 제약을 받는다거나.

ZUN：東方はシューティングなので，ストーリーは細かく設定していないですし，

ZUN : 동방은 슈팅이라서 스토리는 세세하게 설정하고 있지 않고,

中身をそれほど深く伝えているわけでもないから，そういったプレッシャーみたいなものはありません。

내용도 그렇게까지 깊게 전해지고 있는 것도 아니니, 그런 압박감같은 건 없네요.

　こんな状態ですから，遊んだだけだと，キャラの相関とかがよく分からない。だからいろいろな人が二次創作という形で補完しようとしますよね。

  이런 상태이고 하니 플레이한 것 만으론 캐릭터의 상관관계를 잘 모르겠고. 그러니 여러 사람이 2차창작이라는 형태로 보완하려고 하죠.

　ただ，僕は周りの二次創作を見てないんです。見てない状態で進んでいる。だから，そういったもの関係なしに次を出します。

  단지, 저는 2차창작을 보고 있지 않습니다. 보지 않는 상태로 나아가고 있어요. 그러니 그런 걸에 관계없이 다음 작품을 내는 겁니다.

すると，僕とは解釈の違うものが当然生じてくるんですけど，意外と皆，僕の作ったストーリーを受け入れてくれる。

그러면, 당연히 저와는 다른 해석이 생겨나지만, 의외로 모두들 제가 만든 스토리를 받아들여줍니다.

キャラの性格がちょっと変わっても，しばらくしたら受け入れて馴染んでくれる。これは凄くありがたいです。

캐릭터의 성격이 조금 바뀌어도, 오래 지나지 않아 받아들이고 익숙해지죠. 이건 정말로 감사한 일입니다.

4Gamer：例えば魔理沙の口調とか，そういう感じですね。

4Gamer : 예를 들면 마리사의 말투라던가, 그런 느낌이군요.

ZUN：ええ。確かに変わってますね。でも一方で世界観とかは，結構緻密だったりするんですよ。ゲームがゲームだから，説明し切れないだけで。

ZUN : 네, 분명 변하고 있죠, 하지만 반면에 세계관은, 꽤 치밀하게 설정하고 있어요. 게임이 게임이니, 다 설명할 순 없을 뿐이고.

　実は，東方ではぎっしりといろいろ設定されています。その大きな世界から，重要なところだけ切り出している感じですね。

  사실은, 동방은 여러가지로 빼곡히 설정되어 있습니다. 그 거대한 세계에서, 중요한 부분만 잘라 내보내고 있는 느낌이네요.

世界の一部を切り出したものがゲームとして出ているから，突然遊ぶと面食らう“常識”があったりするわけです。

세계의 일부를 잘라낸 것이 게임으로서 나와있는 것이라 갑자기 플레이하면 당황할 "상식이" 있기도 합니다.

4Gamer：とはいえ，分からないなりに楽しめたりします。あれはなぜなんでしょう？

4Gamer : 그렇다곤 해도 모르는 나름대로 즐길수도 있습니다. 그건 어째서일까요?

ZUN：出てくる内容の多くが，現実にあるものだからでしょうね。日本人なら分かるようにはしてあるんですよ。

ZUN : 나오는 내용의 대부분이 현실에 있는 것이니 그런걸까요. 일본인이라면 알 수 있도록 하고 있어요.

まだ何も説明してない部分は結構ありますけど，そもそも説明不要かなってところもなくはないですし。

아직 아무것도 설명하지 않은 부분은 꽤 있습니다만, 애초에 설명이 필요없나 하는 부분도 없진 않구요. 

　「こういうキャラクターがここに住んでて……」という設定ではなく，「1面ボスがこうだったから2面ボスはこう」ってところから発想してしまう場合が多いんですね。

  「이런 캐릭터가 여기에 살고...」같은 설명이 아닌, 「1면 보스가 이랬으니까 2면 보스는 이렇게」라는 것에서 발상을 해버리는 경우가 많아요.

やっぱりシューティングなので，面構成からキャラクターを作る。そこで変な設定を持ち出すと，面構成との辻褄が合わなくなってしまうから，そこはあえてゲーム優先です。

역시 슈팅이므로 면 구성으로부터 캐릭터를 만들죠. 그것에 이상한 설명을 들고 나오면 면 구성과 앞뒤가 만지 않게 되어 버리니, 그 부분은 게임 쪽을 우선하고 있습니다.

4Gamer：結論として，ファンは東方の何に魅力を感じていると考えていますか？　意地悪な言い方ですが，未開のブームを先取りしたい人や，

4Gamer : 결론적으로, 팬은 동방의 어떤 것에 매력을 느끼고 있다 생각하시나요? 심술궂은 말투지만, 미개한 붐을 먼저 취하고 싶은 사람이나,

面白いものを発掘した事実を自慢したい人が騒いでいると見ることもできると思います。

재밌는 걸 발굴한 사실을 자랑하고 싶은 사람이 소란떨고 있는 걸 볼 수도 있다고 생각합니다.

ZUN：それは凄く多いですよ。シューティングってジャンルには，そういった，大きなブームを嫌っている人も多いですし。

ZUN : 엄청 많죠. 슈팅이란 장르에는 그런 큰 붐을 싫어하는 사람이 많으니까요.

　何かを見つけて盛り上げていくのに，盛り上がったら「なんか違う」って手を引いてしまう人がいる。

  무언가를 발견하고 그것을 흥하게 만들었는데, 막상 흥하고 나면「좀 아닌데」라며 손을 놓는 사람이 있죠. 

「これ面白いよ」って広めるんだけど，ちょっと人気が出るとそのゲームは嫌いになる。また違うゲームで「今度はこっちが面白いよ」って。

「이거 재밌어」라고 확산시켜 가는데, 조금 인기가 생기면 그 게임이 싫어집니다. 또 다른 게임에서「이번엔 이 쪽이 재밌어」라고 하고.

　ほかの人がクリアできないところを，自分ならできるからいいのに，ほかの人もできるようになったらダメみたいな。そういうのがどこかにありますよね。

  다른 사람이 클리어 하지 못하는 걸 나라면 깰 수 있으니 좋은 건데, 다른 사람도 클리어할 수 있게 되면 안되는 것 같은. 그런 게 어딘가에 있죠.

自分でもたまに，そう思うときがあって，自分はクリアできるんだけど，ほかの人は「やってらんないよ」って文句をいうくらいが快感というか。

저도 가끔 그렇게 생각할 때가 있어서, 나는 클리어할 수 있지만, 다른 사람은「못해먹겠네」라고 불평을 늘어놓는 것 정도가 쾌감이랄까요.

4Gamer：そういった人達による批評を，どう捉えていますか？　一般論として，インターネット上では批判が多くなりがちなわけですが。

4Gamer : 그런 사람들에 의한 비판 어떻게 인식하고 계신가요? 일반적으로 인터넷 상에 비판이 많은 경향이 있습니다만.

ZUN：文句を言われるようなゲームというのは，それだけ言ってくれる人がいるわけだから，実は凄いんですよ。本当につまらないゲームには，誰も何も言ってくれない。

ZUN : 불평을 듣는 게임이라는 건 그만한 걸 말해주는 사람이 있다는 거니 사실 대단한 거에요. 정말로 재미없는 게임은 아무도 그런 걸 말해주지 않죠.

クリエイターが一番恐れているのはそこなんです。何の話題にもならず，スルーされてしまうのが最大の恐怖です。スルーされるくらいなら，皆で叩きまくってくれたほうが全然いい。

크리에이터가 가장 무서워하고 있는 건 그런 거에요. 아무런 화제도 되지 않고, 무시당하는 것이 가장 큰 공포입니다. 무시당할 바엔 모두가 비판하고 욕해주는 쪽이 훨씬 나아요.

  ただ，そういった批判から改善点が出てくるかといえば，それは微妙です。

  단지, 그런 비판으로부터 개선점이 나오냐고 하면 그건 미묘하네요.

否定的な意見に耳は傾けますけど，そこで否定的な意見を肯定的に変えようとするのは，危険だと思います。

부정적인 의견에 귀를 기울이긴 하지만, 그 부정적인 의견을 긍정적으로 바꾸려고 하는 건 위험하다고 생각합니다.

4Gamer：それはなぜですか？

4Gamer : 그건 왜 그런가요?

ZUN：否定的な意見が，言う側にも言われる側にもプラスになっている場合が多々あるからです。例えば，花映塚に対して否定的な意見を言っている人がいるとしますよね。

ZUN : 부정적인 의견이 말하는 쪽에도 듣는 쪽에도 플러스적인 요소가 되어있는 경우가 많기 때문입니다. 예를 들어, 화영총에 대해 부정적인 의견을 말하는 사람이 있다고 하죠.

このときその人は，花映塚に対して満足ではないんですけど，“シューティングについて語れる”点では満足な状態にあるかもしれない。

그 때 그 사람은, 화영총에 대해 만족하진 않지만, "슈팅 게임에 대해 말할 수 있다"라는 점에선 만족하는 상태일지도 모릅니다.

もしそうだとしたら，そこは大切にする必要があります。

만약 그렇다고 한다면, 그건 소중하게 여길 필요가 있습니다.

だから，「ここはそうするべきだ」と言われて，「はい直します」ってわけにもいかないし，

그러니,「이건 이렇게 해야 한다」란 말을 듣고, 「네 고치겠습니다」라고 할 수도 없고, 

反対に「ここはいい」って言われて「なら次もそうします」というのもマズい。

반대로「여기가 좋아」란 말을 듣고「그럼 다음부터 그렇게 하겠습니다」라는 것도 위험하구요.

「なぜこの人達は，そういう否定的，あるいは肯定的な意見を出すに至ったのか？」という点を，自分の中で考えて次に昇華していくのが一番大切だと考えています。

「왜 이 사람들은 이런 부정적, 혹은 긍정적인 의견을 내는 것일까?」라는 점을, 자신 안에서 생각하고 다음으로 승화시켜 나가는 것이 가장 소중하다고 생각합니다.

否定的な意見を聞いて，それを改善していくやり方ってのは，完全に商売としてのやり方でしかないので。

부정적인 의견을 듣고 그것을 개선해나가는 방법은 완전히 상업으로서의 방식으로밖에 없기 때문이죠.

　幸いにして，僕は東方を同人でやっていて，冗談抜きで，全然売れなくてもいい状態にあります。だからどうとでもなる。

  다행히 저는 동방을 동인으로 하고 있어서, 농담이 아니고, 전혀 팔리지 않아도 되는 상태입니다. 그러니 어떻게든 됩니다.

自分の中でこうなるべきだって思ったことを突き詰めていく。せっかく趣味でやっているんですからね。

제 안에서 이렇게 되야 한다라고 생각한 것을 추구하죠. 모처럼 취미로 하고 있는 거니까요.

世の中には，シューティングゲームのルーツと発展がアーケードの世界でほぼ純粋に育まれてきたことを背景にした，

세상엔 슈팅 게임의 근원과 발전이 거의 아케이드의 세계에서 순수하게 형성되어온 것을 배경으로 한,

ある意味「アーケードシューティング至上主義」のような思想がある。アーケード以外のプラットフォームにおけるシューティングは傍流，

어떤 의미로「아케이드 슈팅 지상주의」같은 사상이 있다. 아케이드 이외의 플랫폼에 의한 슈팅 게임은 방류,

あるいは劣化コピーと見なされる雰囲気が存在するのだ。そして伝統的に，スコアを競争するシビアな文化やシステムがそこにはあり，

혹은 열화판 카피라고 보여지는 분위기가 존재하는 것이다. 그리고 전통적으로, 스코어를 경쟁하는 혹독한 문화나 시스템이 있고,

スコア競争で頂点に位置づけられるプレイヤーの中には，それこそ身を削るようにして点数を稼ぎ出している人もいる。

스코어 경쟁으로 정점에 위치하는 플레이어 중엔 그야말로 뼈를 깎는 듯이 점수를 벌어내는 사람도 있다.

　そうした主義主張がある以上，PC用，しかも同人ソフトである東方の存在そのものが反目されることは十分に起こりえる。

  그런 주의와 주장이 있는 이상, PC용, 그것도 동인 소프트인 동방의 존재 그 자체가 반목되는 것은 충분히 일어날 수 있다.

このことについて，失礼を承知で聞いてみたところ，結局はそれも立場の一つでしかないとのことだった。

그것에 대해 실례를 무릅쓰고 물어보았는데, 결국은 그것도 입장에 하나에 불과하지 않다는 것이었다.

　PC版シューティングと距離を置きたがる人達から，距離を置かれているという時点で，東方は存在価値を獲得している。

  PC판 슈팅과 거리를 두고 싶어하는 사람들과 거리를 두고 있는 시점에서 동방은 존재가치를 얻고 있는 것이다.

だから，その人達の距離感を大切にすべきで，無理にプレイヤーとして引き込む必要はない――これがZUN氏の主張である。

그러니 그 사람들의 거리감을 소중히 해야 하고, 무리로 플레이어로 만들 필요는 없다――라는 것이 ZUN씨의 주장이다.

東方を認めない人にとっても存在価値があるというのは，かなり興味深い考察ではないかと思う。

동방을 인정하지 않는 사람에 있어서도 존재가치가 있다는 것은, 꽤 흥미로운 고찰이 아닌가 싶다.

「東方」制作者であるZUN氏に「シューティングの方法論」を聞いていく本特集。本誌でもレビューで取り上げた.

「동방」제작자인ZUN씨에게「슈팅의 방법론」을 듣는 본 특집. 본 잡지에서도 리뷰했던

「東方花映塚 ～Phantasmagoria of Flower View.」（以下花映塚）と，ZUN氏個人のシューティング観を掘り下げた第1回に続き，

「동방화영총 ~ Phantasmagoria of Flower View.」(이하 화영총)과, ZUN씨 개인의 슈팅게임 관을 탐구해본 제1회에 이어,

今回は，東方という一連の作品群を，ZUN氏がどうやって作ってきたのかについて，じっくりと聞いていくことにしたい。

이번 회는 동방이라는 일련의 작품군을, ZUN씨가 어떻게 만들어왔는가에 대해, 천천히 물어보려고 한다.

　非常にユニークかつ重厚な氏の思想が，伝われば幸いだ。

  매우 독특하고 중후한 ZUN씨의 사상이 전해졌으면 좋겠다.

4Gamer：第2回では，東方という一連の作品群について聞いていきたいと思います。

4Gamer : 제2회에선, 동방이라는 일련의 작품군에 대해 물어보고자 합니다.

全体として気をつけていることや，何か作者としてのルールといったものはありますか？

전체적으로 신경쓰고 있는 것이나, 줜가 제작자로서 규칙이라고 할 게 있는 건가요?

ZUN氏（以下ZUN）：東方ってシリーズものだと思われるというか，勘違いされることが多いんですけど，

ZUN씨 (이하ZUN) : 동방이라는 시리즈라고 생각되고 있달까, 착각되고 있는 게 많습니다만,

「東方はシリーズ」とは一度も言ってないんですよ。「プロジェクト第何弾」とは言ってますけど，

「동방은 시리즈」라고는 한 번도 말한 적이 없어요. 「프로젝트 제 몇 탄」이라고는 했지만

それでも「○○2」だ「3」だってやりかたはしてない。まあ，見る人が見ればシリーズなのかもしれませんけどね。

「○○2」다「3」이다 하는 식으론 하지 않았어요. 뭐, 보는 사람이 보면 시리즈일지도 모르지만요.

　ただ，僕の中ではシリーズではない。前回の作品を好きだった人が，

  단지, 제 안에선 시리즈가 아닙니다. 저번 작품이 좋았던 사람이

次も好きになるとは限らないというのが，東方とシリーズものとの大きな違いと考えています。

다음 작품도 좋아할거라곤 단정지을 수 없다는 것이, 동방과 시리즈물과의 큰 차이라고 생각하고 있습니다.

4Gamer：ゲームが変わると，キャラの使い勝手がガラリと変わってしまったりしますよね。

4Gamer : 게임이 바뀌면 캐릭터의 사용법이 확 바뀌어 버리거나 하죠.

ZUN：ヘタすると絵も違う。「こいつ誰？」っていうくらい。「急に絵がうまくなった」って，

ZUN : 잘못했다간 그림도 달라져요. 「얘 누구지?」라고 할 만큼. 「갑자기 그림을 잘그리네」라는 말을

毎回言われてます。どれだけ最初が悪かったのかと（笑）。

매번 듣고 있습니다. 처음이 얼마나 안좋았던 건지(웃음).

　絵だけでなく，曲とかも全部そうですね。「極端に変わる」って。

  그림만이 아닌, 곡도 전부 그렇습니다. 「극단적으로 바뀐다」고.

4Gamer：それは，仕方なしに変わってしまうんでしょうか，それとも意図的に変えているんでしょうか？

4Gamer : 그건 어쩔수 없이 바뀌는 건가요, 아니면 의도적으로 바꾸고 있으신 건가요?

ZUN：どうしても変わっていくものだと思っています。というか，変えていますね。勉強してますし。

ZUN : 어떻게 해도 바뀌어가는 거라고 생각합니다. 랄까 바꾸고 있죠. 공부하고 있으니까

　で，変わってほしくないという人も当然出てくるじゃないですか。「前のほうが良かった」と言う人が必ずいる。

  근데, 변하지 않았으면 하는 사람도 당연히 있지 않겠습니까. 「전에 것이 좋았어」라고 말하는 사람이 반드시 있어요.

でも，関係ないんです。僕はどうしたって変わりますから。ゲームに対する考え方すら，おそらく変わっていると思うんです。

하지만, 관계 없는겁니다. 제가 어떻게 하든 바뀌는 거니까. 게임에 대한 사고방식조차도 바뀌어져 있다고 생각해요.

それは悪いことじゃない。あまりにもコロコロ変わるとおかしいですけど，

그건 나쁜게 아닙니다. 그렇다고 막 바뀌는 건 이상합니다만,

作品を一本出すたびに「いや，やっぱりこうだ」って考え直すのは，正しいことだと思っています。

작품을 하나씩 낼 때마다 「아니, 역시 이렇게 하는게」라고 재고하는 것은 바른 일이라고 생각하고 있습니다.

4Gamer：変わることによって，過去の自分との矛盾が生じることは怖れませんか？

4Gamer : 변하는 것에 의해, 과거의 자신과의 모순이 생기는 것은 두렵지 않으십니까?

ZUN：その瞬間瞬間は，常に一つの「思っているところ」に向かって，矛盾がないようにやっていますけど，

ZUN : 그 순간순간은 항상 하나의「생각하고 있는 것」을 향해, 모순이 일어나지 않도록 하고 있습니다만,

長い目で見ると，絶対に矛盾は出てくるものです。そもそも，考えが固まり過ぎてしまって，

결국엔 모순은 생기게 되어있습니다. 애초에, 생각이 너무 굳어져버려서,

そういった矛盾が生じないほうがマズいんじゃないか。そういう感じで捉えています。

그런 모순이 일어나지 않는 쪽이 위험한 것 아닌가. 그런 느낌으로 인식하고 있습니다.

　僕が今考えていることは，あくまでも今考えていることだから。昔はちょっと違ったかもしれないし，

  제가 지금 생각하고 있는 건, 어디까지나 지금 생각하고 있는 거니까요. 옛날엔 조금 달랐을지도 모르고,

これから先に変わるかもしれない。端から見ている人は「この人変わっちゃたな」と思うかもしれないけど，変わらないほうがおかしいですね。

이제부터 바뀌게 될지도 모릅니다. 끝에서 보고 있는 사람은 「이 사람 변했구나」라고 생각할 지도 모릅니다만, 변하지 않는 쪽이 이상하죠.

4Gamer：先ほどシリーズではないと話していましたが，今ある世界やキャラを流用しつつ形を変える，

4Gamer : 방금 전 시리즈가 아니라고 말씀하셨는데, 지금 있는 세계나 캐릭터를 유용하면서 형태를 바꾸는,

例えばキャラだけを取り出して，別ジャンルのゲームを作るといった商業的手法があると思います。

예를 들어 캐릭터만 꺼내서 다른 장르의 게임을 만든다는 상업적 방법이 있다고 생각합니다.

ZUN：そのやり方は一番ストレートですね。あるゲームのファン層をそのまま持ってこれる。

ZUN : 그 방법이 제일 바르죠. 어떤 게임의 팬 층을 그대로 가져올 수 있으니.

それは分かりやすいし，狙いやすいし，市場がハッキリしています。「このぐらいのニーズが見込めるのであれば，この規模で作ればいい」って感じで，

그건 알기 쉽기도 하고, 노리기도 쉽고, 시장이 분명합니다. 「이 정도 수요를 전망한다면, 이 규모로 만들면 돼」라는 느낌으로,

商業的な計算が完全に成り立ちますよね。ただ，そういう，ゲームの一部だけを切り出すようなことは東方ではしたくない。

상업적인 계산이 완전히 성립하죠. 단지, 그렇게 게임의 일부만을 잘라 내는 건 동방에선 하고싶지 않아요.

4Gamer：それはなぜでしょう？

4Gamer : 그건 어째서인가요?

ZUN：ゲーム性やシステム，あるいはキャラクターだけでゲームが成り立つとは思っていないんですよ。

ZUN : 게임성이나 시스템, 혹은 캐릭터만으로 게임이 성립되고 있다고는 생각하지 않으니까요.

パッケージとか紹介文とか，すべてひっくるめたものが一つのゲームだというのが根底にありますね。

패키지라던가 소개문이라던가, 전부 통틀어서 하나의 게임이라고 하는 것이 밑바탕에 깔려있죠.

そのどれを取り出してみても，そのゲームであるという状態が一番いいなと。

그 중 어떤 것을 꺼내도, 그 게임으로서 있는 상태가 가장 좋지 않을까 하고 생각합니다.

タイトル画面だろうが，メニュー画面だろうが，ゲームオーバーで名前入れるとこだろうが，

타이틀 화면이든, 메뉴화면이든, 게임오버로 이름을 써넣는 곳이든,

全部が全部そのゲームらしい感じだと，遊んでいて面白いんです。

전부 그 게임답다는 느낌이면, 플레이하면서도 재밌어요.

　このあたりの氏の意見は，ファンなら「東方萃夢想 ～Immaterial and Missing Power.」の立ち位置を考えることで納得できるはずだ。

  이 부분의 ZUN씨의 의견은, 팬이라면 「동방췌몽상 ~ Immaterial and Missing Power.」의 위치를 생각하면 납득이 될 것이다.

これは，黄昏フロンティアという同人サークルとの共同制作で生まれた，格闘ゲームに近い“宴会型東方弾幕アクション”。

황혼 프로젝트라고 하는 동인서클과의 공동제작으로 태어난 격투게임에 가까운 "연회형 동방 탄막 액션".

東方第7.5弾と，外伝的に位置づけられた同タイトルは，キャラクターのメインイラストがZUN氏によるものでないうえ，そもそもシューティングですらない。

동방 제7.5탄이라고 외전적으로 위치된 동 타이틀은, 캐릭터의 메인 일러스트를 ZUN씨가 그린 것도 아니고, 슈팅 게임조차도 아니다.

　ただ「キャラだけ使い回して格闘ゲームを作ってみました」という安易さは，ここにはない。

  단지 이것엔「캐릭터만 꺼내서 격투게임을 만들어봤습니다」라는 안이함은 없다.

タイトルはもちろん，キャラの掛け合い，流れるストーリーは，確かに東方であり，紛れもなく東方が展開されていることが，

타이틀은 물론, 캐릭터들의 담판, 게임에 흐르는 스토리는, 분명히 동방이고, 틀림없이 동방이 전개되고 있다는 것은

プレイすればすぐに分かるようになっているのだ。もっとも，生粋のシューター（編注：シューティング好きな人のこと）で，

플레이해보면 바로 알 수 있게 되어있다. 무엇보다도, 슈팅 토박이 (편집자 주 : 슈팅 게임을 좋아하는 사람)이며

格闘ゲームの経験が乏しいようなタイプの人だと，あまり楽しめないという問題はあるのだが。

격투 게임의 경험이 부족한 타입의 사람이면, 그다지 즐기지 못한다는 문제는 있지만.

4Gamer：次はゲームの実制作や，調整の部分の話に入っていきたいと思います。ZUNさんの，ゲームの尺というか，

4Gamer : 다음은 게임의 실제 제작이나 조정 부분의 이야기를 들어보고 싶습니다. ZUN씨의 게임의 척도라고 할까,

プレイ時間についての考え方を教えてください。個人的には，花映塚の対戦プレイは短時間集中型で，好感を持っているのですが……。

플레이시간에 대한 사고방식을 알려주세요. 개인적으로 화영총의 대전 플레이는 단시간집중형이라 호감을 갖고 있습니다만...

ZUN：花映塚より前までは，クリアに結構時間がかかりますね。Normalモードをクリアすると30～40分ぐらい。

ZUN : 화영총 전 작품들은 클리어에 시간이 꽤 걸리죠. 노멀 난이도를 클리어한다면 30~40분 정도.

Extraモードだけでも15～20分ぐらいかかってしまう。それぐらいでも，いいっちゃいいんですけど。

Extra모드 뿐이라도 15~20분정도 걸려버리죠. 그 정도라도 좋다고 하면 좋은 거지만요.

　でも，20分というのは，クリアできるからちょうどよかったりするんです。

  하지만, 20분이라는 시간은 클리어할 수 있기에 딱 좋은 시간입니다.

クリアできなくてその長さ――最近のゲームってみんな長いんですけど――それだと，よほど好きじゃないと投げ出しますよね。

클리어할 수 없어서 그 길이――요즘 게임은 전부 길지만――그러면, 어느정도 좋아하지 않으면 던져버리죠.

何百回もやってやっとクリアできるってゲームが，1プレイ20分じゃちょっとキツイかも。

몇백번이고 도전해서 겨우 클리어할수 있는 게임이, 1플레이에 20분이 걸리면 조금 심할지도.

4Gamer：しかも，たいていはラスボスで死んでしまって，引っ込みがつかなくなったりします。

4Gamer : 게다가, 대체로 마지막 보스에서 죽어버리니 물러날 수 없게 되죠. 

ZUN：そうそう。序盤でダメだったらあきらめがつくんですけど，最終面まで来て突然難しくなって。

ZUN : 그렇죠. 초반에 안되면 금방 포기할 수 있지만, 최종면까지 가서 갑자기 어려워지면 잘 안되죠.

シューターは口を揃えて「それが面白い」って言うんですけど，時間を考えると厳しいですよね。体力的にも厳しい。

슈터들은 입을 모아 「그게 재밌는거야」라고 말합니다만, 시간과 체력적인 면을 생각하면 힘들죠.

4Gamer：時間だけでなく，そうした達成感と難度のバランスについては，ゲームの作り手側からあまり研究されていない印象を受けます。

4Gamer : 시간뿐이 아니라, 그런 달성감과 난이도의 밸런스에 대해선 게임 제작자쪽은 그다지 연구를 하지 않는 인상입니다만,

ZUN：初プレイでクリアできちゃうのはいくらなんでもどうかと思いますけど，

ZUN : 첫 플레이로 클리어한다는건 아무리 그래도 어떨까 싶습니다만,

家庭用なら，2～3回挑戦してクリアできないとつらくなるんじゃないでしょうか。

가정용의 경우 2~3번 도전해서 클리어할 수 없으면 힘들어지지 않을까요.

ただ，シューティングの場合は，クリアしてしまうと，後の楽しみはスコア稼ぎとかになっちゃうんですよね。

단지 슈팅의 경우는 클리어해버리면 그 뒤의 재미는 스코어 갱신이 되어버리죠.

4Gamer：そのあたりの，広義のプロデュース手法そのものが，あまり論じられたり構築されたりしていないと感じるのですが。

4Gamer : 그 근처의 넓은 의미의 제작방법 그 자체가 그다지 논해지거나 구축되거나 하지 않는다고 느낍니다만.

ZUN：シューティングに関してはそうですね。たぶんその理由は，アーケードにしかシューティングがないことにあると思います。

ZUN : 슈팅에 관해서는 그렇죠. 아마도 그 이유는 슈팅이 아케이드에밖에 없어서라고 생각합니다.

アーケードだと初プレイをやさしくするようなことはできないし，そもそも1プレイが長いと儲からない，早いうちにプレイヤーキャラを殺す必要があるわけです。

아케이드라면 첫 플레이를 상냥하게 해주거나 하는게 불가능하고, 애초에 플레이가 길면 이득이 되질 않으니 빠르게 플레이어 캐릭터를 죽일 필요가 있죠. 

　アーケードではしばらく，1プレイ3分という時代が続いていたじゃないですか。

  아케이드에선 당분간, 1플레이 3분이라는 시대가 계속되었잖아요.

だからとにかく殺さなきゃいけないんですけど，殺しすぎると誰もプレイしてくれない。

그러니 어쩄든 죽이지 않으면 안되지만, 너무 많이 죽이면 누구도 플레이해주질 않죠.

結果として，今はだいたい，2面ぐらいで終わらせるってルールができましたよね。昔は3面でというのが多かったけど，今は2面ですよね。

결과로서는, 지금은 대체로 2면 정도에서 끝낸다는 규칙이 생겼죠. 예전엔 3면에서 끝내는 게 많았지만, 지금은 2면 정도죠.

4Gamer：確かに最近のアーケード版シューティングは，1面と2面の難度の差が大きいです。とくにボスの違いが目立ちます。

4Gamer : 분명히 최근의 아케이드 판 슈팅은, 1면과 2면의 난이도 차가 크죠. 특히 보스의 차이가 눈에 띕니다.

ZUN：しかも，2面どころじゃなくて，2周目からもまた難しくなる。

ZUN : 그것도, 2면 정도가 아니고, 2주차에 들어가도 또한 어려워지죠.

コンシューマ向けのRPGとかシミュレーションとかだと，成長を引き継いだり隠しアイテムが出現したりして，

가전용 RPG라던가 시뮬레이션이라던가는, 성장을 물려받거나 숨겨진 아이템을 출현시키거나 해서

2周目になると簡単になるやつって多いじゃないですか。でも，シューティングは難しくなる。

2주차가 되면 단순해지는 녀석이 많잖아요. 하지만, 슈팅은 어려워지죠.

　なぜシューティングだけそうなっちゃったのかって考えると面白いですね。

  왜 슈팅만 그렇게 되어버리는건가를 생각하면 재밌죠.

2周目は1周目が物足りなくなった人向けっていう発想で，遊んでいるプレイヤーが強くなっているなら，

2주차는 1주차가 부족하다고 느낀 사람 지향이라는 발상으로, 플레이하는 플레이어가 강해졌으니,

「じゃあ2周目は難しくてもいいや」になるのかもしれない。

「그럼 2주차는 어려워도 되겠지 뭐」라는 게 되는 걸지도 모릅니다.

4Gamer：シューティングだと，それこそ2周目のように，難度を上げて厳しくする方法は色々構築されていますけど，

4Gamer : 슈팅이면, 그야말로 2주차란 듯이, 난이도를 올려서 어렵게 하는 방법은 여러가지로 내장되어있습니다만,

簡単にして遊んでもらうための手段が乏しいように感じます。このあたりについてはどう考えていますか？

간단하게 플레이하게 하기 위한 수단이 부족하다고 느낍니다. 이런 부분에 대해선 어떻게 생각하십니까?

ZUN：シューティングにプレイヤーを導入させるのは非常に難しくて，「こうやって遊べばいいよ」って直感的に分かるゲームって，実はかなり少ないんです。

ZUN : 슈팅에 플레이어를 도입시키는 건 매우 어렵고, 「이렇게 플레이하면 돼」라고 직감적으로 알 수 있는 게임은, 사실 매우 적습니다. 

　今のゲームって，チュートリアルがあるのが当たり前で，たいていは説明書読まなくても遊べるようにできているじゃないですか。

  지금의 게임이란, 튜토리얼이 있는 것이 당연하고 대부분 설명서를 읽지 않아도 플레이할 수 있도록 만들어져 있죠.

何か新しく出てきた要素があると，そこで何をするか教えてくれる。個人的には，あの手法には冷めるものを感じていて，作品世界へ没入しようとする，

무언가 새로 나온 요소가 있으면, 거기서 뭘 할지 알려줍니다. 개인적으로 그 방법엔 식은 감을 느끼고 있고, 작품세계에 몰입하고 하는

まさにそのタイミングで町の人に操作説明とかされると「何でこうなんだろう？」と思ってしまいます。

그 타이밍에 마을 사람에게 조작설명을 들으면 「왜 이런걸까?」라고 생각해버립니다.

もっとも，そのおかげで説明書読まなくても遊べるわけですけど，もっといい方法あるんじゃないのかなぁと思わなくもない。

무엇보다도, 그 덕분에 설명서를 읽지 않아도 플레이할 순 있지만, 좀 더 좋은 방법이 있지 않을까 하는 생각이 없는 건 아닙니다.

　ああいったのを導入するんじゃなくて，説明がなくても遊べるくらい，単純というか自然なのが理想かなって思っています。

  그런걸 도입하는 것이 아닌, 설명이 없어도 플레이할 수 있을 정도의, 단순한 것이나 자연스러운 것이 이상이라고 생각합니다.

　筆者はかなりの数のシューティングをプレイしているが，改めて言われてみると，シューティング初心者にオススメできる，

  필자도 꽤 많은 수의 슈팅 게임을 플레이하고 있지만, 다시 듣고 보면 슈팅 초심자에게 추천할 수 있는,

遊び方を学びながら楽しめるタイトルが，その中に見当たらないことに気づいた。単純な操作系，射ち込みの爽快感，攻撃と避けのメリハリ……。

플레이 방법을 공부하면서 즐길 수 있는 타이틀이 보이지 않는 것을 눈치챘다. 단순한 조작법, 쏴대는 상쾌함, 공격과 피하기의 강약...

誰にでも理解しやすいスコア稼ぎのシステムがあって，ほどほどにやさしく，それなりに弾幕もあって，

누구에게라도 이해하기 쉬운 스코어 벌기 시스템이 있고 적당히 쉽고, 나름대로 탄막도 있고,

自力でそこそこ攻略や上達が望めるという，理想的なタイトルは存在しないように思う。本当に厳しい現実だ。

스스로의 힘으로 공략이나 숙달할수 있다는 이상적인 타이틀은 존재하지 않는다 생각한다. 정말 힘든 현실이다.

　個人的には，うまくなっていく快感を発見することさえできれば，人はシューティングを理解してくれるような気がしている。

  개인적으론 점점 잘하게 된다는 쾌감을 발견하는 것만 가능한다면 사람은 슈팅을 이해할 수 있을 듯한 느낌이 든다.

だから，自分の得意なゲームを勧めて効率よくアドバイスして，上達を実感してもらえれば，シューティングの魅力は伝わるのではないだろうか。

그러니, 자신의 특기인 게임을 추천하고 효율적으로 조언하고, 숙달되어 가는 것을 느끼게 한다면, 슈팅의 매력이 전해지지 않을까.

4Gamer：難度を左右する重要な要素として，ランダム性というものがあると思います。東方におけるランダム性への考え方を教えてください。

4Gamer : 난이도를 좌우하는 중요한 요소로서 랜덤성이라는 것이 있다고 생각합니다. 동방에서의 랜덤성에 대한 사고방식을 알려주세요.

ZUN：ランダムの要素は，一言でいえば「諸刃の剣」ですね。プレイヤーは「ランダムだから面白い」とは，あまり考えないと思うんですよ。

ZUN : 랜덤 요소는 한마디로 말하면 「양날의 검」이죠. 플레이어는 「랜덤이니까 재밌어」라고는 그다지 생각하지 않을거라 생각합니다.

　ランダムだともう単純に，学びづらいじゃないですか。とくに，ランダムで一番マズいのは「運悪く死んだ」「運良く勝った」ってだけになってしまうこと。

  랜덤이면 이미 단순하게, 익히기가 어렵잖아요. 특히, 랜덤에서 가장 난처한 건 「운이 안좋아 죽었다」「운좋게 이겼다」라고만 되는 것.

花映塚だと，ああいうゲームなので，ちょっと例外になるんですけど，いわゆる普通のシューティグで「運悪く」「運良く」だとちょっと寂しい。

화영총은 그런 게임이므로 예외가 되긴 합니다만, 흔히 말하는 평범한 슈팅에서「운이 안좋아」「운좋게」같은게 있으면 조금 쓸쓸하죠.

4Gamer：確かに，確率性のあるものを増やしていくと，ゲームの結果の確実性と相反していき，

4Gamer : 분명히 확률 요소가 있는 걸 늘려나가면, 게임 결과의 확률과 상반되게

満足しづらいプレイの生まれる可能性が上がってしまいます。その折り合いはどうやってつけているんでしょうか？

만족하기 어려운 플레이가 생겨날 가능성이 높아져버립니다. 그 타협은 어떻게 하고 있는 건가요?

ZUN：上手くプレイしたらスコアが上がらなきゃならない。でもランダムがスコアに絡んでくると，

ZUN : 능숙하게 플레이하면 스코어가 반드시 올라야 합니다. 하지만 랜덤성과 스코어가 연결되어 있으면,

適当にやっても上手にやっても同じぐらいのスコアというゲームになりかねない。ランダムは，そこが怖いです。

적당히 해도 능숙하게 해도 같은 스코어가 나오는 게임이 될 수 있다는 점. 랜덤은 그게 무서운 겁니다.

ランダム面というのは本当にその最たるもので，ステージ単位で運のいい悪いが決められちゃうので，もうダメですね。

랜덤면이라는 건 그중 제일가는 것으로, 스테이지 단위로 운이 좋고 나쁘고가 정해지므로, 그런건 안되죠.

花映塚の一人プレイでは，先ほども話したように位置づけがちょっと異なるので，ランダム面をやっていますけど，普通のシューティングだとダメです。

방금 전에도 이야기했듯이 화영총의 1인 플레이는 위치가 조금 다르기 때문에, 랜덤 면을 쓰고 있지만, 평범한 슈팅은 그러면 안됩니다.

　例えば，弾の発射される方向がランダムとか，そういう細かいランダムなら，まだ許されると思うんですよ。

  예를 들어 탄이 발사되는 방향이 랜덤이라던가, 그런 세세한 랜덤이라면 용납될거라 생각합니다.

で，ボスの攻撃方法とか，面とかがランダムで変わるようになってくると，かなり大きな差が出てきます。

그런데 보스의 공격방법이라던가 스테이지가 랜덤으로 바뀐다던가 그런 식이 되면 꽤 큰 차이가 생기죠.

4Gamer：東方においては，どういった調整がなされていますか？

4Gamer : 동방에 있어선, 어떻게 조정이 되어있나요?

ZUN：ランダムには相当気を使っています。ランダムで弾を巻くところでも，ただのランダムにはしてません。

ZUN : 꽤 많이 신경쓰고 있죠. 랜덤으로 탄을 구성하는 부분에서도, 단순하게는 하고 있지 않습니다.

避けやすさのためでもあるんですけど。全方向のここが何％，こっちは何％といったように，割合を全部決めています。

피하게 쉽게 하기 위한 것도 있지만, 전방향에서 이 쪽이 몇 퍼센트, 이 쪽은 몇 퍼센트 같이, 할당량을 전부 정하고 있습니다.

プレイヤーが「またランダムだ！」と思っても，実は意外に簡単だったりとか，隙間があったりとか。

플레이어가 「또 랜덤이야!」라고 해도, 사실 의외로 단순하거나, 피할 틈이 있다던가.

このあたりは考え方というよりは，今まで僕が学んできたテクニックでいろいろとやっている感じですね。

이런 부분은 사고방식이라 하기 보단, 지금까지 제가 배워온 테크닉으로 여러가지 하고 있는 느낌이네요.

ランダムというものを，ちょっとこちら側でコントロールしています。

랜덤이란 것은 살짝 이런 쪽 측면에서 컨트롤하고 있습니다.

4Gamer：そこまでしてランダム要素を出す理由は何でしょう？

4Gamer : 그렇게까지 해서 랜덤요소를 내는 이유는 뭔가요?

ZUN：ランダムがないと「毎回同じじゃん」と思われてしまうからですね。ある程度「これはランダムですよ」ってのも見せていくんです。

ZUN : 랜덤성이 없으면 「매번 똑같잖아」라고 생각해버리니까요. 어느 정도「이건 랜덤이에요」라는 것도 보여주는 겁니다.

　ランダムだから「安心できない」もしくは「気合入れなきゃいけない」と思わせたい。

  랜덤이니까 「안심할 수 없어」혹은「기합을 넣어야겠다」라 생각하게 하고 싶어요.

でも，だからといって，それで死んだときに，運が悪かったとは思わせたくないから，

하지만, 그렇다고 해서 그것때문에 죽었을 때 운이 나빴다고 생각하게 하고 싶진 않으니

「あそこに行けばよかったのに」という答えが見えるようにしておく。そういうのは残しておくべきです。

「저기로 갔어야 했는데」라는 대답이 보이게 만들어 놓는 다던가 하는건 남겨두어야 합니다.

4Gamer：運の要素があったとして，プレイヤーは「運の良さは実感したいけど，逆はゴメン」というように考えると思います。

4Gamer : 운 요소가 있다고 해도, 플레이어는 「운이 좋은 건 실감하고 싶지만, 그 반대는 아니야」라는 식으로 생각할거라 생각합니다.

ZUN：ランダムが入ってくれば，どうしても運が悪いという状態は発生してしまうんですけどね。

ZUN : 랜덤 요소가 들어가 있으면 어떻게 해도 운이 나쁜 상황은 발생해버리지만요.

それでも，こちらからはそれなりにコントロールしています。もちろん東方だけじゃなく，

그래도, 이 쪽에선 나름대로 조절하고 있는 겁니다. 동방 뿐이 아닌,

どんなゲームでも，そういうことは考えられていると思いますよ。

어떤 게임이어도 그런 건 고려하고 있을거라 생각합니다.

こういうと偉そうかもしれませんけど，プレイヤーが思っている以上に，作る側はいろいろなところに気を使っているんです。

이렇게 말하면 잘난 척 하는 것처럼 보일지 모르지만, 플레이어가 생각하는 것 이상으로 만드는 쪽도 여러가지로 신경쓰고 있는 겁니다.

4Gamer：ランダムを含めた難度はどうやって調整していますか？

4Gamer : 랜덤성을 포함한 난이도는 어떻게 조정하고 있나요?

ZUN：弾幕って，数を多くしたり，速くしたりすれば難しくなるとよく勘違いされるんですけど，

ZUN : 탄막이라는 건 수를 많게 하거나 빠르게 하거나 하면 어렵게 될거라는 착각이 많지만,

だいたいの弾幕において，難しさというのは相当考えて作られています。難しくなればなるほど，パターン化されて考えられている。

대체로 탄막에 있어서 어려움이라는 요소는 상당히 고려를 하면서 만들고 있습니다. 어려워지면 어려워질수록, 패턴화 되도록.

　花映塚にも，そういう要素はありますよ。ランダムで出てくる弾の向きも，

  화영총에도, 그런 요소는 있습니다. 랜덤으로 나오는 탄의 방향도,

実はだいたいが自機を向いていて，白い弾はこの角度，もっと大きい弾は角度が狭い中でランダム……とかいった感じになっています。

사실은 대부분이 기체를 향해 있는 거고, 하얀 탄은 이 각도, 좀 더 큰 탄은 이 각도로 틈이 좁을 땐 랜덤... 이런 느낌으로 되어있습니다.

消せない弾はランダムの幅が狭いとか。要するに誘導できるわけで，それに気づけばかなり避けられるはずです。

지울 수 없는 탄은 랜덤의 폭이 좁다던가. 즉, 유도할 수 있는 것으로, 그것만 주의하고 있으면 쉽게 피할 수 있을 겁니다.

4Gamer：確かに，一定のリズムというか，そういうものをつかむと避けやすくなりますね。

4Gamer : 분명히, 일정한 리듬이라고 할까, 그런 걸 잡아내면 피하기 쉬워지겠네요.

ZUN：だから花映塚でも，本当にランダムな弾の中をずっと避け続けるという場面は比較的少ない。

ZUN : 그러니 화영총에도 정말로 랜덤한 탄 속을 계속 피할 수 있는 상황은 비교적으로 적죠.

ぱっと見るとランダムばかりな印象を受けるかもしれませんけど，実は多くないか，多くてもまとめて消せるかのどちらかになっている。

얼핏 보기엔 랜덤 투성이란 인상을 받게 될지도 모르지만, 사실 많지 않거나, 많아도 한번에 지울수 있거나 둘 중 하나로 되어있습니다.

ただのランダムな弾幕を避けていくのってそんなに面白くないから，花映塚では比較的配慮しています。

단순히 랜덤한 탄막을 피한다는 건 그렇게 재미있지 않으니까, 화영총에선 비교적 배려를 하고 있습니다.

　もっとも，それが分かりにくくて，ランダムの弾幕をくぐり抜けるゲームと思われている節があるのは問題ですね。気をつけてはいたんですが。

  하지만 그걸 알기 어려워서 랜덤한 탄막을 빠져나가는 게임이라고 생각되는 부분이 있는 건 문제네요. 신경은 쓰고 있었지만요.

4Gamer：そういうことに気づくのもシューティングの楽しさの一側面だと思うので，お話はよく分かります。

4Gamer : 그런 것을 눈치채는 것도 슈팅의 즐거움의 한 측면이라고 생각하므로, 잘 이해가 됩니다.

ZUN：そもそも，仮に気づかなくても，何となく避けやすい，消しやすいを感じてくれたらいいな，というのが花映塚にはありましたしね。

ZUN : 애초에 눈치채지 못했다 하더라도 왠지모르게 피하기 쉽고, 지우기 쉽다는 걸 느껴줬으면 좋겠다, 화영총엔 그런 게 있었죠.

　東方を作るときには，以前からそういうところに気をつけています。一番簡単で分かりやすい基準は，僕が自分で遊んでみて腹が立つかどうか。

  동방을 만들 땐, 이전부터 그런 부분에 주의하고 있습니다. 가장 단순하고 알기 쉬운 기준은, 내가 스스로 플레이해보고 화가 나는지 안나는지.

腹が立ったら，それは削除しちゃう。というか，どうやってそこを腹が立たないように回避するかを考えていくと，いろいろと考えが出てきますね。

화가 나면, 그건 없애버린다. 그렇다기보단 어떻게 이 부분을 화가 안나게 회피할 수 있을까를 생각하다보면, 여러가지로 방법이 나오죠.

なんだかんだ言って，制作者が自分でさんざん遊ばないとダメですよ。

이러니 저러니 해서, 제작자가 스스로 실컷 플레이해보지 않으면 안되요.

4Gamer：最近の弾幕シューティングだと，どう対処していいのか，見た目には分からないということも多い気がします。

4Gamer : 최근의 탄막 슈팅게임에선 어떻게 대처해야 할지 겉보기론 알 수 없는 것도 많다고 생각합니다.

パターン化はされているんですが，殺し方の研究が年々進歩しているというか。

패턴화되어있긴 하지만, 죽이는 법의 연구가 매년 진보하고 있다고 할까요.

ZUN：難しくしていくと，そうなっていきますね。動かないと死なないか，ちょっと動くと死ににくくなるとか，

ZUN : 점점 어려워지면 그렇게 되어가곤 하죠. 움직이지 않으면 죽지 않거나, 살짝 움직이면 죽이기 어려워진다던가,

そういう「死なないパターン」ってあるじゃないですか。

그런 「죽지 않는 패턴」이란 게 있잖아요.

　例えば，プレイヤーキャラを殺すためにパッと速い弾を撃ちますよね。すると，初めての人はまず間違いなく死ぬんだけど，

  예를 들어 플레이어 캐릭터를 죽이기 위해 휙 하고 빠른 탄을 쏘죠. 그렇게 하면, 슈팅을 처음 하는 사람은 일단 틀림없이 죽겠지만,

実はちょっずつ動いてけば死なない。こういうパターンを頼りに，制作者側が作ってしまうゲームが多いんですけど，

사실은 조금씩 움직이면 죽지 않아요. 제작자 측이 그런 패턴을 의지하며 만들어 버린 게임이 많지만,

そんなの常識的に考えたら全然分からないですよ。死んだ後でも分からないと思う。

상식적으로 생각하면 그런 건 전혀 모르겠죠. 죽고 나서도 모를 거라고 생각해요.

　でも，シューティングをやっている人は，パターンを理解しているから，ヘタしたら初めてでも分かってしまう。

  하지만, 슈팅을 하고 있는 사람은, 패턴을 이해하고 있으니까 자칫 잘못하면 첫 플레이라도 알게 되버리죠.

「速いのが来たってことは，ちょっとずつ避ければいいんだっけ」と。

「빠른 녀석이 오면 조금씩 움직이며 피하면 되던가」라고.

　“やっている人基準”で殺し方の研究がエスカレートしていくのは，面白くないですね。

  "하고 있는 사람 기준"으로 죽이는 법의 연구가 진보해 나가는 건, 재미있지 않아요.

ゲームに美学があるとするなら，美しくない。美しい解法じゃないですよね。

게임에 미학이 있다고 한다면, 아름답지 않은 거죠. 아름다운 해법이 아닌 겁니다.

4Gamer：それは，死んだときになぜ死んだか分かるようなパターン化が重要ということですか？

4Gamer : 그건, 죽었을 때 왜 죽었는지 알 수 있게끔 패턴화하는 것이 중요하단 건가요?

ZUN：ミスした瞬間に，プレイヤーの誰もが解法を理解できるのが理想です。

ZUN : 미스한 순간에, 그 어떤 플레이어라도 해법을 이해할 수 있게 하는 것이 이상입니다.

解法が本当に“気合”しかなかったとしても，それならそれで，「これは気合で何とかなりそうだ」と思わせる必要があります。

해법이 정말로 "기합"밖에 없다고 하더라도, 그것도 나름대로, 「이건 기합으로 어떻게 될 거 같다」라 생각하게 할 필요가 있습니다.

「気合入れてもどうしようもなさそう」じゃ，手に負えないわけです。プレイヤーには実力差がありますから，

「기합으로 해도 어떻게 안될 것 같은데」라면 어쩔 도리가 없는 겁니다. 플레이어에게도 실력 차이가 있으니

どうしてもこの問題は生じてしまいますけど，極力少なくしたい。納得したやられ方にするというのが目標ですね。

어떻게 해도 이 문제가 생겨납니다만, 최대한 적게 하고 싶어요. 납득 가능한 당하는 법으로 하는 것이 목적입니다.

4Gamer：そして，東方においては，納得できるかどうかの判断をZUNさんが自分で下す，ということですね。

4Gamer : 그리고 동방에 있어서 납득 가능한가 아닌가의 판단은 ZUN씨가 스스로 내린다, 라는 거군요.

ZUN：ええ。「どうしていいか分からない」というのは，何より僕がそうなったときに腹が立つわけですよ。

ZUN : 그렇죠. 「어떻게 해야 할지 모르겠다」라는 건 무엇보다 내가 그렇게 됐을 때 화가 나는 거죠.

だから必ず調整します。単なる操作ミスであっても「動かしすぎた」「動きが遅れた」ことが理解できなければ，それは納得できる死に方ではないんです。

그러니 반드시 조정합니다. 단순한 조작미스라고 해도 「너무 움직였어」「늦게 움직였어」라는 걸 이해 못하면, 그건 납득 가능한 죽음이 아닙니다.

4Gamer：それでも作り手としては，意地悪にプレイヤーを引っかけてみたくなったりしませんか？

4Gamer : 그래도 제작자로서는 플레이어에게 심술궂은 짓을 하고싶어지지 않나요?

ZUN：たまには，そういう気持ちになったりもしますよ。誘導して誘導して，ここで「はい，レーザー」とか（笑）。

ZUN : 가끔은, 그러고 싶어지기도 해요. 유도하고 유도해서, 여기서 「자, 레이저 먹어」라던가 (웃음).

　ただ，それくらいなら，ムカつくのは最初の1回だけ。そこで解法を覚えてしまえば解決できるものですからね。

  단지 그 정도라면 화가 나는 건 처음 한번 뿐이고 거기서 대처법을 기억하면 해결할 수 있으니까요.

死んだときすぐにプレイヤーが納得できるなら，少しくらいの意地悪はいいんじゃないかなとは思っています。

죽었을 때 바로 플레이어가 납득할 수 있다면, 조금 정도는 심술궂은 짓을 해도 된다고 생각합니다.

　筆者も「仕事でゲームを作る人」だったりするのだが，同じ作り手側に立つ者として，遊んでもらう，

  필자도「일로 게임을 만드는 사람」이어서, 같은 제작자 측에 서는 사람으로서, 플레이해주고,

楽しんでもらうという根源的な部分が，ブレていない点に感心させられた。

즐거워해준다는 근원적인 부분에 흔들림이 없는 점에 감탄했다.

　作り手は，仕掛けや難題を用意することで，悪くいえばプレイヤーを弄ぶ誘惑に負けてしまいがち。

  제작자는 장치나 난제를 준비하는 것으로, 나쁘게 말하면 플레이어를 희롱한다는 유혹에 넘어가 버리기 십상.

にもかかわらず，しっかりコントロールできているのだ。

그럼에도 불구하고, 제대로 조절되고 있는 것이다.

　とはいえ，少し前の話にも出てきたように，アーケードのシューティングでは，現実問題として多くの人を3～5分程度でゲームオーバーにさせるノルマがある。

  그렇다곤 해도 조금 전의 이야기에도 나왔듯이, 아케이드 슈팅에선 현실문제로서 많은 사람을 3~5분 정도에 게임오버 시키는 기준이 있다.

ここでの理論は，現在流通しているシューティングゲームに対しては理想的に過ぎて，当てはめづらいことも，踏まえておくべきだろう。

이곳에서의 이론은 현재 유통되고 있는 슈팅게임에 대해선 너무 이상적이고 적용시키기 어렵다는 것에도 입각해두어야 할 것이다.